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forum.gifForum - science et conscience - Sujet n°239


Sujet n°239 Découverte d'une nouvelle forme de vie ?
    par OmarVeille - visiteur
le 03/12/2010 @ 12:10
OmarVeille
Cette découverte par la Nasa ... est-elle aujourd'hui si surprenante qu'elle nous l'est présentée ?
  Pourquoi ne fait-on pas l'effort d'instruire les populations de l'historique des découvertes ?
 La découverte en question n'a-t-elle pas éclos grâce à un coûteux investissement en recherches spécialisées, et orientées ?
 N'existe-t-il pas des intuitions, voire des théories, sur lesquelles les investisseurs (gouvernementaux ou non) de ces Recherches se sont basés pour justifier de leurs prises de risques ( ne serait-ce que pécuniaires !) ?
 
 Personnellement, je ne peux m'empêcher de penser à un texte comme celui-ci :
( cliquer le lien suivant pour télécharger le .pdf )
=>  www.cairn.info/load_pdf.php?ID_ARTICLE=RMM_043_0371

voir page 374 :  ( Entretien avec Jean-Marie Lehn sur les possibles naturels en chimie
par Jean-Marie LEHN  - prix Nobel Français de chimie )
... L’autre possibilité, d’ailleurs reliée à la précédente, est la suivante : si le
système est suffisamment bien informé, bien instruit, même quand il est en
mélange, il arrive à sélectionner parmi les briques disponibles celles dont il a
besoin. En d’autres termes, l’auto-organisation peut s’accompagner d’une sélection
du composant optimal pour fabriquer l’objet final. ...

____
 Pour ce qui est du reste de l'actualité d'aujourd'hui, ce commentaire est admirable :
dans :   http://www.20minutes.fr/article/633309/high-tech- la-nasa-bien-decouvert-nouvelle-forme-vie
alexz03.12.2010 - 10h11 :
Ca c'est passionant ! Ca me rend dingue de savoir que les médias en parleront seulement après ça :

- C'est l'hiver et il neige , et la neige c'est froid et ça glisse.
- Rachida Dati va porter plainte car c'est pas elle qui a commencé a dire que l'autre chanteur se tapait la femme du président.
- Royale va se présenter au élections dans deux ans..
- Qu'un site internet nommé Wikileaks prouve que les américains savent que Sarko est un C..

... Voilà, franchement , pourquoi est ce que je regarde encore la télé ? Je me le demande ...

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Réponse n°1 par beleJambe - visiteur
le 03/12/2010 @ 15:07
beleJambe
ADN à l'arsenic : ça me fait une belle jambe ... si c'est juste pour ajouter une case mémoire à la base de "connaissances" sur laquelle porteront les futurs QCM visant à m'évaluer ! ...

   De vrais journalistes ne devraient-ils pas conduire les investigations attendues par le commun des mortels ?

 Le lien suivant pourrait sembler vouloir avancer dans ce sens :
=> http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/chimie-1/d/un-adn-a-larsenic-nouvelle-forme-de-vie-et-revolution-en-exobiologie_26431/< br />
"... il semblait donc concevable que les premières formes vivantes aient pu démarrer avec un ADN ou un ARN sans phosphate mais plutôt à l’arsenic. ... "

... mais il en dit encore trop peu sur les tenants et aboutissants des recherches en cours

  Combien de terriens vont-ils se demander :
   - cette découverte était-elle vraiment l'objectif des Recherches qui l'ont occasionnée ?
   - sinon, quelles sont plus précisément les objectifs visés ? Pourquoi ? Ces objectifs (ou leur ordre de priorité [*]) sont-ils connus, approuvés par les populations ? ..

[*] "... il va falloir repenser la gamme de tests possibles
pour détecter des formes de vies
ainsi que les lieux où la chercher, par exemple sur Mars, Europe
ou sous forme de biosignatures dans l'atmosphère d'une exoTerre."
eek

  - puis-je, personnellement, à ma propre échelle, considérer ce résultat comme satisfaisant, suffisant, à la hauteur des participations citoyennes que j'ai pu engager consciemment ou pas ?

[*] si on me sucre mon RMI
pour mieux financer la recherche d'une exoTerre
je serai bien avancé !!

  - en quoi une telle découverte peut-elle me renseigner sur les visées prospectives développées par-dessus ma tête ?
  - etc ...

exemple d'association d'idées qu'un journaliste sérieux pourrait creuser :
=> http://www.centraliens.net/groupement s-professionnels/centrale-ethique/centraleethique091112_benoit.pdf
« Nous sommes arrivés à une sorte de rendez-vous sociétal.
Nous avons peut-être l’occasion d’offrir à l’idée de progrès un aggiornamento, voire une rédemption en la dissociant du« toujours plus ».
Nous allons devoir nous organiser pour construire un « monde commun » et réfléchir à ceci : quelles procédures de décision mettre sur pied qui feraient de l’incertitude un fardeau partagé, et partagé équitablement ? ”
Etienne Klein,
directeur du Laboratoire de recherches sur les sciences de la matière du Commissariat à l’EnergieAtomique (CEA)
...
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Réponse n°2 par douxSeMent - visiteur
le 04/12/2010 @ 11:56
douxSeMent
recherche de (bon ?) sens ... et autres associations d'idées :

   le précédent message  se réfère à un écrit (Entretien avec Jean-Marie Lehn sur les possibles naturels en chimie, par Jean-Marie LEHN) qui voudrait présenter une approche de la chimie sous l'angle d'une activité artistique  : « l'art de la matière » ...
   Cette approche ne risque-t-elle pas de présenter une perspective un peu spécieuse ? :
    que je sache, les projets, études et recherches en chimie ne sont pas préparés ( formations initiale et continue, processus de concertation, de décision ...), gérés, partagés ou validés et cautionnés de la même façon ( et avec les mêmes prises de risques individuelles et collectives ) ... que les oeuvres culturelles d'un peintre, d'un romancier, d'un poète ou d'un musicien !


....
Ces articles sont issus des n° 280 et 281 (Février et Mars 2002) de la Revue S!lence, Écologie - Alternatives - Non-violence
(La reproduction en est autorisée sous réserve d'en indiquer la source et le nom des auteurs)
voir :  DÉCROISSANCE ÉCONOMIQUE, CROISSANCE HUMANISTE
      => http://kropot.free.fr/Silence-decroissance.htm   
  « Si les solutions techniques sont importantes, notre devoir est de les conditionner à nos choix démocratiques. Nous retrouvons là la dimension qui fait notre humanité : la recherche de sens. »
....


http://en.wikipedia.org/wiki/Cradle_to_Cradle_Design  ; en français => http://fr.wikipedia.org/wiki/Du_berceau_au_berceau

« Du berceau au berceau, en anglais Cradle to cradle, aussi abrégé en C2C, ou encore éco-conception, est un concept d'éthique ou de philosophie de la production industrielle qui intègre, à tous les niveaux, de la conception, de la production et du recyclage du produit, une exigence écologique dont le principe est zéro pollution et 100% recyclage.

En simplifiant, un produit fabriqué doit pouvoir, une fois recyclé produire à nouveau le même produit, seul un ajout d'énergie renouvelable intervient dans le cycle. »

rappel :
=> http://home.scarlet.be/~mp060204/site/sources/La%20d%E9croissance%20-%20Nicholas%20Georgescu-Roetgen.pdf 

page 44 :
la science de la thermodynamique est née d'un mémoire de 1824 dans lequel

l'ingénieur français Sadi Carnot a étudié pour la première fois l'économie des
machines à feu. La thermodynamique a donc débuté comme une physique de
la valeur économique

page 46 :
Et l'énigme subsistera tant que nous ne verrons pas que le véritable
produit économique du processus économique n'est pas un flux matériel
de déchets mais un flux immatériel: la joie de vivre.

page 47 :
Il est possible que les efforts prodigieux pour atteindre
la lune correspondent aussi à l'espoir plus ou moins conscient de trouver
l'accès à des sources nouvelles de basse entropie.

page 49 :
C'est précisément parce qu'il a senti, quoique obscurément que sa vie
dépend de basse entropie rare et irrémédiable que l'homme a constamment
nourri l'espoir de pouvoir découvrir une force se perpétuant d'elle-même.

...
nous avons négligé de reconnaître la nature
entropique du processus économique. La meilleure preuve en est que les
diverses autorités responsables de la lutte contre la pollution s'efforcent à
présent, de nous insuffler l'idée de machines et de réactions chimiques ne produisant
pas de déchets et d'autre part, la conviction que le salut dépend d'un
perpétuel recyclage de déchets. ...

page 70 :
Nous pouvons ramasser toutes les perles tombées par terre
et reconstituer un collier cassé,
mais aucun processus ne peut effectivement réassembler
toutes les molécules d'une pièce de monnaie usée.


    page 51 :
    Par conséquent, la mécanisation de l'agriculture est une solution qui, bien qu'inévitable
    dans l'impasse actuelle, doit être considérée comme antiéconomique à long terme. ...
    page 52:
    plus le degré de développement économique sera élevé,
    plus considérable sera l'épuisement annuel r et par conséquent plus courte sera l'espérance de vie de l'espèce humaine.
    ...

    médusant ! - vie éternelle gélatineuse ?
    page 53 :
    Tout se passe comme si l'espèce humaine avait choisi de mener une vie brève mais excitante,
    laissant aux espèces moins ambitieuses une existence longue mais monotone.
    ...

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Réponse n°3 par JoKe - visiteur
le 04/12/2010 @ 16:50
Anonyme
à propos d'arsenic et de phosphore :

Dixit...
"Dans ce cas, le recyclage n'est guère utile. La situation est particulièrement préoccupante pour ceux de ces éléments qui, en plus, se trouvent en très petites quantités dans l'environnement.
Le phosphore, un élément hautement critique dans les processus biologiques, semble appartenir à cette catégorie."


voir : N. G-R - La décroissance - page 70
Question (de JoKe wink ): prévoirait-on, pour le futur, d'essayer de sauver l'humanité à coup d'arsenic ? cool
    p 78 :
    Certes, il n'y a que quelques « vitamines » qui jouent un rôle entièrement spécifique, tel le phosphore dans les organismes vivants. [...] . Néanmoins, la substitution à l'intérieur d'un stock fini de basse entropie accessible dont la dégradation irrévocable s'accélère avec son utilisation ne peut durer indéfiniment.
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Réponse n°4 par beleJambe - visiteur
le 05/12/2010 @ 19:49
beleJambe
économie de la joie de vivre ?


Dixit...
... « A mesure que la nature lui résiste moins, l’homme trouve devant lui l’homme ; ses prétentions croissent encore plus vite que ses capacités, et c’est dans le triomphe sur ses semblables qu’il espère trouver la consécration la plus éclatante de sa valeur. En même temps, le progrès faisant consister toute notre activité dans des efforts concertés, notre vie se passe à substituer au travail proprement dit un effort pour stimuler autrui, ce qui a pour condition un état d’irritation et de mécontentement chroniques. ... »

... <= voir : "bulletin critique des sciences, des technologies et de la société industrielle"

 Tentons ici une réponse à cette question :
     la joie de vivre a-t-elle besoin d'économistes ?

 Si l'on se range à l'option évoquée par G. Roegen, page 108 :
"Peut-être le destin de l'homme est-il d'avoir une vie brève mais fiévreuse, excitante et extravagante,
 plutôt qu'une existence longue, végétative et monotone.
Dans ce cas, que d'autres espèces dépourvues d'ambition spirituelle – les amibes par exemple - héritent d'une Terre qui baignera longtemps encore dans une plénitude de lumière solaire ! "

... alors on risque bien, s'il devient nécessaire de passer d'un état de croissance à un état de décroissance, de devoir affronter un paradoxe jamais encore rencontré dans l'histoire de l'humanité : au moment de la transition entre ces deux états, des générations devront affronter une exacerbation du traditionnel "conflit des générations" qui se doublera alors d'un conflit philosophique et d'un conflit de partage matériel.
( N'a-t-on pas entendu déjà des Québecois se moquer -gentiment- de la "simplicité volontaire" ? http://www.youtube.com/watch?v=ykzMw_MxX7I )
 
joie de vivre de l'ogre !

 Durant cette transition, des parents, très fiers de se considérer au faîte du développement humain pourront savourer la vie " excitante et extravagante" ... sans même avoir la nécessité de chercher à comprendre l'orientation que prendront leurs enfants, vers une vie d'amibes ! ...
 Les premiers limiteront leur qualité de joie de vivre affective à une profondeur maximum de deux générations (jusqu'à leurs petits enfants, puis, progressivement, seulement jusqu'aux premiers Noëls traditionnels de leurs enfants-jouets ...)  ; tandis que leurs enfants auront, au plus mauvais moment connu, la prétention de se préoccuper des siècles futurs ...

 Risquons alors cette réponse :
    le besoin d'économistes pourrait étroitement dépendre du niveau de profondeur et de sophistication des exigences culturelles véritablement intégrées par chaque génération .  ( du genre :  - puis-je me sentir véritablement heureux si ma descendance devra craindre que sa descendance ait des craintes fondées pour sa descendance, ou pour la descendance de sa descendance ...   ?
  - Puis-je,  comme le faisaient déjà nos lointains aïeux, compter sur une gloire posthume,  et penser en même temps : "après moi le déluge"  ? )

“Live simply, so others may simply live.”   (Gandhi)


voir : → Yak ← ...
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