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printemps arabe et indignés en France : même combat ? - par laHicque le 07/09/2011 @ 12:00

printemps arabe et indignés en France : même combat ?
citation laïque d'un message avisé :

cf : http://laics-dominicains.fr/Actu/InfosJP_06.pdf =>

Message du Benoît XVI à l’ambassadeur de Syrie
...
Il a appelé de ses voeux la paix dans la région, grâce à une solution globale qui ne
lèse les intérêts d’aucune des parties en cause et soit le fruit d’un compromis et non
de choix unilatéraux imposés par la force, car celle-ci ne résout rien, pas plus que les
solutions partielles ou unilatérales qui sont insuffisantes, écrit Zenit.org.
« Conscients des souffrances de toutes les populations, il faut procéder », a
recommandé Benoît XVI, « par une approche délibérément globale qui n’exclut
personne de la recherche d’une solution négociée et qui tienne compte des
aspirations et des intérêts légitimes des divers peuples concernés ».
...
 
 Mais ils sont où les "indignés" de France aujourd'hui ?
 Repliés dans leurs manipules ?  manipule
Ont-ils vraiment été ouverts à l'auto-critique ?
  ( Ont-ils examiné pour eux-mêmes les techniques de manipulation qu'ils prétendent - à juste titre- dénoncer ?
Techniques suspectées dans les petits cercles d'indignés :    -  cf http://www.toupie.org/Textes/Manipulation_opinion_publique.htm -
   - Appel à l'émotion, - Infantilisation, - Répétition de messages, - Création d'évènements, - Diversion, ... )

Une solution globale, fruit d'un compromis, une solution négociée, peut-elle être amenée par des groupuscules qui se revendiquent "De Gauche", révolutionnaires, actifs, ... qui regardent de travers tout "Troll", forcément prétentieux, qui viendrait les rejoindre en osant remettre en cause le vote à main levée d'une poignée de 'modérateurs' qui s'auto-décernent le qualificatif d'éveilleurs de consciences ? ...



Comment distinguer celles et ceux qui se contentent de suive, celles et ceux qui servent un parti, un(e) candidat(e), un 'programme électoral', celles et ceux qui prétendent apporter leurs outils révolutionnaires et (leurs talents exceptionnels), ... de celles et ceux qui veulent tout simplement se concerter pour amender l'ordinaire ?

Nous allons maintenant voir jusqu'où ce mouvement d'indignation est soluble dans la campagne électorale !

République occulte - par gogodiyaya le 02/09/2011 @ 09:32

agissements "classés sans suite" :  histoires de "paranos" ? ...   "tourner la page" ? ... ne pas "victimiser" ? ...

http://www.lexpress.fr/actualite/media-people/media/le-monde-etaye-ses-accusations-d-espionnage_1026275.html
=>
Le contre-espionnage a bien examiné, selon Le Monde, les appels d'un de ses journalistes pour identifier ses sources dans l'affaire Bettencourt. Une pratique illégale que le ministre de l'Intérieur a confirmée et qui pourrait entraîner des mises en examen de responsables place Beauvau.
...
Une information judiciaire avait été ouverte en mai dernier, notamment pour "atteinte au secret des correspondances par personne dépositaire de l'autorité publique dans l'exercice de ses fonctions" après une nouvelle plainte du Monde, le parquet ayant classé sans suite une première plainte du quotidien.
...
Le ministre de l'Intérieur Claude Guéant a confirmé jeudi sur France Info que la DCRI avait bien réalisé des "repérages de communications téléphoniques" afin "de rechercher l'auteur de la divulgation à l'intérieur de l'administration de procédures judiciaires, ce qui est tout à fait scandaleux".            ....


http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Menace-de-mort-un-journaliste-de-Mediapart-porte-plainte_39382-1976030_actu.Htm
=>   Menacé de mort, un journaliste de Mediapart porte plainte _ vendredi 02 septembre 2011


http://www.observatoirecitoyen.be/article.php3?id_article=665

=>   Il n’y a pas de lutte contre la pauvreté sans lutte contre la corruption
... Cette inversion perverse du sens des procédures mériterait que l’on songe enfin à introduire contre ces abus de très sérieux garde-fous, en commençant par la lourde pénalisation des abuseurs avérés. Des abus qui représentent aussi une gabegie insupportable ; c’est l’argent du citoyen qui s’engouffre dans cette pratique ubuesque d’une justice dont on déplore, par ailleurs, depuis des décennies, l’absence de moyens. ...

Eva Joly décrit dans ses ouvrages la déstabilisation, le discrédit, les injures, les intimidations, les écoutes téléphoniques sauvages, les « conseils » ouvertement mafieux, les menaces de dessaisissement, les menaces de mort voilées et plus directes.
Et la peur en prime. « Madame, je tiens de source incontestable que vous êtes entrée dans une zone d’extrême danger. Ne vous approchez pas des fenêtres... ». Tel est le bon conseil qu’elle reçoit un beau jour du Premier Président de la Cour d’appel ....

... et nous sommes pourtant encore en temps de "paix" ! ...cool




 Bien avant de rêver d'une "République irréprochable",
 questions pour un minimum de vigilance citoyenne :
- Imaginez que vous soyez à la tête d'une bande de malfaiteurs,
et que vous ayez réussi à accéder aux commandes suprêmes de l'Etat : que feriez-vous ?
- Que fait notre gouvernement ?

...
/>
Omerta : «Le silence suppose beaucoup de complicité.»

« La république des camarades est celle des complices.»
 : Jacques Deval ("Afin de vivre bel et bien")

« Et qui pardonne au crime en devient complice.»
: Voltaire

« Celui qui n'empêche pas un crime alors qu'il le pourrait s'en rend complice.»
:  Sénèque


arme de guerre civile : la loi Scellier ! - par QonPlie6T le 30/08/2011 @ 11:06

arme de provocation pour guerre civile des générations : la pub pour la loi Scellier !

si l'on voulait écoeurer et démotiver les jeunes et les locataires mis en difficulté par "La Crise" et l'incurie des politiques ... pourrait-on trouver mieux que ces pubs pour la "loi Scellier" ?

allez-y papy-mamy ! allez-y valeureux rentiers donneurs de leçons ! expliquez-nous bien votre "mérite" à savoir faire financer vos biens, avec l'assistance de l'Etat,
... par vos locataires !!eek
http://ms.ligatus.com/fr/finance/vilageconseil/scellier_v6/?y=Dmg9dd383v24Zms2WrKRm-JRt59Q2wJJRm8rmyCnTaIqQ6ZTYDe__JmuzLl9
...
 Dans la campagne présidentielle, où est le ou la candidate qui ne serait pas complice, par son silence, de ce genre de pubs ?


____
notre réalité française vue par les pros de "Charlie Hebdo" (n°969 _12 jan. 2011)
« La variable d'ajustement : les jeunes »
  (page 3) " ... Les vieux rackettent et précarisent les jeunes ... Le bien-être des générations d'après-guerre, en terme d'emploi notamment, a créé les mal-être des générations d'aujourd'hui.  .... L'irruption du chômage de masse s'est faite au détriment des jeunes générations. On pourrait en dire autant de la stagnation des salaires, du développement honteux des stages, moment d'exploitation pure et simple des plus faibles, de la précarisation du travail, et même des 35 heures, qui ont profité à ceux qui étaient relativement nantis.
Quant aux retraites précaires, elles pénalisent également les plus jeunes, les muets, ceux qui n'ont pas la parole. On pourrait ajouter que les générations gâtées d'après guerre sont devenues propriétaires et que ce sont elles qui composent en partie les fameux « marchés financiers » et exigent des rendements élevés sur leurs économies ...
 ... Par un renversement incroyable, les anciens ont transféré sur leurs enfants la dette qu'ils avaient envers eux . ..
.. ils ont saccagé la nature et dégradé les conditions du travail et de l'enseignement. Et ils continuent de demander des intérêts sur leur rente, dans le maintien du chômage et de la précarité du travail ...
 ... tu vas bosser et payer toute ta vie, mais, mon gars, on va te mettre la barre un peu plus haut : tu devras rembourser sans avoir d'emploi ...
 ... (auto-censuré, par gentillesse )  ...



Gauche-Droite KO ex-aequo devant La Crise - par 1DliK le 23/08/2011 @ 11:33

Coppé envoie un crochet du gauche à Aubry qui lui renvoie une droite ...
Qu'ils s'étripent ne résoudra pas plus l'affaire que les slogans lénifiants du centre !

ça pourra tout au plus distraire des vacanciers qui seraient encore d'humeur à rire ? :
http://www.france-info.com/chroniques-les-invites-de-france-info-2011-08-23-reduction-de-la-dette-les-propositions-de-cope-et-aubry-sur-france-557039-81-188.html

" trouver des solutions à la crise n’est pas leur priorité", regrette Jean-François Copé. "
Mais qu'à donc attendu son propre gouvernement pour les trouver ses solutions à lui ? S'il baptise "solution" cette niaiserie qui consiste à vouloir engager ses successeurs dans une promesse que les "siens" n'ont ni voulu, ni su tenir, il nous fait une belle démonstration de ce qui est pueril et immature ! ...

 C'est donc seulement à la veille des présidentielles que ses petits copains pensent à réduire les niches fiscales, les "dépenses publique improductives" et à remettre en question le dispositif des heures supplémentaires !
C'est donc une gloire pour eux que d'être restés impuissants devant "La Crise", fatalité céleste qu'ils étaient incapables de voir venir !
C'est aussi une gloire pour eux que d'avoir surrévalué la "Croissance" dans leurs prévisions !       ( "Gouverner c'est prévoir" - CQFD !)

Quant à La Gauche, pas étonnant qu'elle veuille chouchouter les plus jeunes : ils ne l'ont pas encore vue à l'oeuvre ...
  ( les tribulations d'un DSK sont là pour leur montrer qu'ils doivent respecter la présomption d'innocence jusqu'à ce que les informations soient suffisamment embrouillées et qu'un non-lieu finisse par transformer un indélicat en victime héroïque ... )   PS à 18h50
 Mais si cette Gauche leur avait davantage appris à réfléchir que La Droite, ou si Elle les prenait moins pour des idiots, elle ne se risquerait pas ainsi à vouloir encore et toujours faire du clientélisme électoral opportuniste. 
300 000 emplois jeunes ? ...  Est-ce une mesure démocratique ?  ( Les autres jeunes, hors des cercles de petits copains, les autres Français , séniors, radiés, etc .. doivent-ils passer par pertes et profits ? )
   PS du 24/11 10h05 : qui met l'UNEF en colère ?
Les "jeunes" seront-ils rassurés pour leurs vieux jour de se rendre compte que les élites ne servent qu'à catalyser les manigances démagogiques ?
PS du 25 août à 18H40 : 2 756 500 demandeurs d’emplois de catégorie A!

Le monde est stone ?


un centre qui s'aligne entre la Droite et la Gauche, dans l'ornière - par Ailleurs le 19/08/2011 @ 12:22

Bayrou : un centre qui s'aligne entre la Droite et la Gauche, dans l'ornière !
Oui à sa dénonciation des forfaitures !
Non à ses vaines marottes.
France Inter a bien été obligé de lui donner la parole ce matin (19 août 2011) : en effet, il va devenir dangereux pour les média de trop occulter le scandale de l'affaire Tapie-Lagarde que F. Bayrou est un des seuls politiciens à avoir su dénoncer avec constance ...
=> http://www.lepost.fr/article/2011/08/18/2571092_affaire-tapie-la-cjr-devoile-ce-que-bayrou-avait-ecrit-deja-en-2009.html

Mais concernant le slogan de campagne testé ce matin par notre futur candidat à la Présidence suprême, à savoir  :
« produire et instruire »
il va falloir rapidement trouver mieux. Sinon le risque sera grand pour lui d'un pschitt aussi mémorable que celui qui avait fait écho aux "deux emplois sans charge" ...

Savoir rappeler et souligner un constat d'injustice évident pour tous les Français (à l'exclusion seulement de la plupart des journalistes et des politiciens), c'est un atout de notre candidat. Notre gouvernement a failli à son devoir de Justice :
cf affaires
 Tapie + Lagarde + Clearstream + Woerth-Bettencourt + Mediator + DSK + Karachi +  Epad (népotisme) +  ...
( voir liste plus longue en : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/affaire-tapie-lagarde-borloo-la-99153 )

Mais, pour ce qui est du rôle d'arbitrage attendu de la Présidence de la République française  (cf : article 5 de la Constitution française), les Français supporteront-ils qu'on continue l'air de rien de confondre "arbitre" et "chef d'orchestre" ?
 A l'heure où grandit une prise de conscience écologique; au moment où les terriens les moins à plaindre commencent à être blasés de tous les gadgets par lesquels une production sans âme est artificiellement entretenue, qui peut prétendre que les Français aient demandé plus de production ?
 Quand, dans le même temps, jeunes et travailleurs, instruits et Français autant que tous les "instructeurs" officiels, multiplient les suicides devant le manque de sens de leur environnement humain, ou devant l'absence de perspectives d'avenir équilibrées ...  qui peut prétendre que la priorité des Français soit l'instruction ?

Après la banalisation des scandales à répétition de l'actuel mandat présidentiel, après le printemps arabe, après Fukushima, au moment où un mouvement des indignés se cherche en France pour faire écho à un ras-le-bol mondial ... qui pourrait croire que le peuple français aspire à retrouver les ornières du produire toujours plus, en se laissant sagement instruire (dresser ? conduire ?) par les suiveurs qui n'ont su ni anticiper ni dépasser La Crise, et qui ne songent toujours pas à les consulter davantage ?

Le premier pilier du régime démocratique repose sur l'effort de justice.
Garantir au peuple une capacité à produire et à instruire ne serait pas incompatible avec des pratiques dictatoriales : l'Histoire et des Régimes politiques étrangers nous l'ont assez montré. Et, en démocratie, ce ne sont pas les bonnes intentions qui sont censées assurer la cohésion sociale.

 Alors, quels seront les candidat(e)s qui sauront s'en tenir à leur charge : être à l'écoute du peuple (en modernisant s'il le faut les techniques de consultation en vigueur quand elles s'avèrent défaillantes ou perverties ...), et arbitrer en visant à la justice !

Remarque à ce propos :
( cf Le Monde du 17 août 2011 :
  • Waren Buffet (le plus riche du monde)... "Mes amis milliardaires et moi-même avons trop longtemps été gâtés ..."
  •   Maurice Lévy (patron de Publicis) : ... "Il me paraît indispensable que l'effort de solidarité passe d'abord par ceux que le sort à préservés. Oui, une contribution des plus riches s'impose" ...
  • Silvio Berlusconi :  augmentation de 5% des impôts de ceux dont les revenus dépassent 90 000 euros et de 10% les revenus de plus de 150 000 euros
  • Gilles Carrez (UMP) propose d'instaurer un nouvel impôt taxant de 1% à 2% des revenus des 30 000 personnes dont le revenu fiscal de référence dépasse 1 million d'euros ...
   )
  Quand même les plus riches demandent à payer plus d'impôts, pourquoi les perspectives les plus osées envisagées dans ce sens par les politiciens les plus hardis se limitent-elles à envisager une tranche supplémentaire d'impôts ... ou des augmentations de TVA ? ...

Pit et Rik - La cicrane et la froumi par WOLVY_59
Il y a plus d'un an, des petits Français étaient déjà capables de regarder en face les implications de l'article 13 de la Déclaration des droits de l'Homme de 1789 :
   ... l'impôt « doit être également réparti entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés  »
En conséquence, l'article suivant avait été débattu : http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/un-impot-nouveau-a-taux-fixe-pour-78953


Combien de décennies faudra-t-il encore aux politiciens pour deviner le sens de cette autre élucubration ? :  file/refondreLeFisc.html

Mais il est peut-être plus pratique, plus séduisant, plus courageux, et plus humble, de se poser en acharné travailleur producteur d'instruction pour ses semblables ?
   ( Vous rendez-vous compte ? Quelle insondable effronterie en "démocratie" !
Des électeurs potentiels sans nom osent commenter dans leur coin - sur des blogs non répertoriés par le Who's Who - les déclarations publiques d'un candidat à la Présidentielle, diffusées par les média les plus puissants ! ...)

Peut-on être garant de la démocratie en ayant un statut privilégié ?
8=)       ° ° °      -_-      8=()

indignation hors complicités - par KidAme le 16/08/2011 @ 17:13

TOUTES les statistiques sont bidouillées en France.
... Chômage, production réelle, délinquance, immigration, etc.

voir :
« combien y a-t-il VÉRITABLEMENT de chômeurs en France ? »
=> http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/comment-faire-baisser-le-chiffre-99008

( que les statuts structurellement pas-concernés cessent d'être conplices, toujours plus, et s'appliquent à eux-mêmes leurs leçons d'indignation opportunistes ...
Leur privilégiature (http://ecolesdifferentes.free.fr/petitsloyersHAUTSFONCTIONNAIRES.htm ),
pas plus que la prétention à "éveiller les consciences", émanant de boursicotteurs dupés, d'une poignée d'idéologues embusqués, d'agitateurs patentés et d'opportunistes aux dents longues ...
ne pourront dévoyer la colère de celles et ceux qui savent pourquoi ils sont indignés.
)
« Hein! Qu'est-ce que tu faisais l'été dernier ?
pendant que moi j'travaillais ... »

La croissance française est nulle - par BearOut le 12/08/2011 @ 10:15

"La croissance française est nulle."
(http://www.europe1.fr/Economie/La-croissance-francaise-est-nulle-665713/)


    « ... When you are studying any matter or considering any philosophy, ask yourself only what are the facts and what is the truth that the facts bear out .
    Never let yourself be diverted either by what you wish to believe, or by what you think would have beneficent social effects if it were believed. But look only, and solely, at what are the facts. That is the intellectual thing that I should wish to say.

    The moral thing I should wish to say… I should say love is wise, hatred is foolish. In this world which is getting more closely and closely interconnected we have to learn to tolerate each other, we have to learn to put up with the fact that some people say things that we don’t like.
    ... »
_____

 Pour confirmer la perception (momentanée, peut-être ...) d'une "croissance nulle" (voir d'une décroissance ?) du nombre des "indignés" pratiquant aujourd'hui les AGs, sites, ou wikis prétendant les représenter,
les liens suivants pourront distraire quelques vacanciers :

( Par contre l'arrogance supérieure d'un "indigné" (de quoi ?),  faiseur d'embrouilles, qui cherche à inventer des "trolls" là où la plupart espéraient plutôt des contributions constructives ... risquerait bien de conforter l'hypothèse d'un lapsus, révélateur de très inquiétants quiproquos ... ou pire.
 Que penser de ce "personnage" (?), informaticien au langage honteusement irrespectueux et autoritaire, qui prétend disposer d'outils prétendument démocratiques ... mais dont la première préoccupation est de donner des ordres aux administrateurs du site qui le reçoit, afin qu'ils courent après les adresses IP pour exclure un participant ? !!
 Dans sa conception des valeurs démocratiques, quelle légitimité peut-il bien avoir à désigner des "trolls" ?
 Tout Minga qu'on puisse être, est-on en position de donner des leçons lorsque l'on se débine au lieu de présenter ses excuses ? !
 
)

Quand une poignée de donneurs de leçons d'humilité se croient les porte-paroles de plusieurs dizaines de millions des Français ... celles et ceux qui sauront apprécier l'audience de ne serait-ce que un internaute sur 10 000 ne devraient plus jamais s'en laisser conter : à nos blogs ! à nos propres sites ou wikis !  La fausse modestie n'est pas une excuse pour laisser la place à n'importe qui !
Soyons confiants, les indignés honnêtes (et qui savent comprendre le français) ne baisseront pas les bras et sauront se faire entendre !

des indignés en Israël ? un printemps arabe pour israel ? - par KarmaGnole le 02/08/2011 @ 09:18

des indignés en Israël ? un printemps arabe pour Israël ?
Comme d'habitude, la réaction du peuple vient là où on ne l'attendait pas !

Exemple de titre dans la Presse : leplus.nouvelobs.com/contribution/177875;un-printemps-arabe-pour-israel

Voilà de quoi divertir les Français en vacances
 ( Mais y sont où nos "indignés" ? ...)
La radio évoque déjà une possible manipulation, en Israël, par l'opposition ... En France, ce sujet n'a même pas besoin d'être tabou : avant même de se mettre d'accord pour rechercher 'le plus petit dénominateur commun' ou 'le plus grand compromis possible' entre "indignés" on ne sait même plus qu'ils ont tenté d'exister ... wink)
__________
Un 'plus petit dénominateur commun'
(outre le fait de s'indigner )  ? :
"... force est de constater que l'injustice sociale, que l'on soit Français, Grec, Israélien ou Javanais est insupportable et le mécontentement se traduit dans la rue , jusqu'au jour où le ras-le-bol peut se manifester autrement ! ..."
pour ce qui est d'un 'plus grand compromis possible' :
cela fait déjà quelques millénaires qu'on le cherche !
(Comment le trouver le temps d'un ras-le-bol
si on commence par écarter la reconnaissance
du plus petit dénominateur commun précédent  ?)

__________

AGs (Assemblées générales), Forums, Wikis "démocratiques" ... : lieux de prise de pouvoir ?
 ( Voir à ce sujet cette intéressante prise de recul :  http://www.magmaweb.fr/spip/spip.php?article458 )
extrait :
 ... les AG " ... sont par définition des lieux de pouvoir. Si ce pouvoir n’est pas partagé, c’est qu’il est confisqué par une minorité. Nous avons détaillé les manipulations dont les syndicats, partis et groupuscules sont coutumiers pour confisquer l’AG et y plaquer des schémas idéologiques qui n’ont rien à voir avec les aspirations des participants. Nous avons dit qu’il faut combattre les noyauteurs, mais aussi combien le vide laissé par leur départ peut effrayer des gens peu habitués à prendre des décisions collectives. C’est le plus difficile. Des AG autonomes nécessitent une vigilance perpétuelle, l’analyse lucide des situations vécues, la mise à nu des relations de pouvoir, afin que celui-ci soit partageable et critiquable...."
   
Faut-il pour cela oublier ces AGs, Forums, Wikis "démocratiques", ... ou, au contraire,  les multiplier  jusqu'à ce que chaque Français puisse arriver soit à y 'confisquer' la part de pouvoir qui lui revient , soit à y concevoir et partager les consensus qu'il est capable d'établir par lui-même ?

______________________
Echec ou nouveau point de départ possible ? :(*)  fr.rdwiki.org/wiki/Discussion:Accueil/_Comment_s'approprier_collectivement_le_site_RDWiki
 voir aussi :
"Faut-il voir anguille sous roche, chez les indignés,
dans la réticence à rechercher des consensus ?
"
(*) Post-Scriptum du 3 aout : rappel du contexte =
 au moment où cette 'discussion : Comment_s'approprier_collectivement_le_site_RDWiki' a été proposée, un encart en tête de la page d'accueil du wiki concerné affichait le texte suivant (- affirmation vérifiable par l'historique de cette même page d'accueil du wiki ) :
La démarche qui a conduit à la création du wiki national RDWiki.org est loin d'avoir rencontré le succès escompté au sein du Mouvement.       −      Nous vous proposons donc que le site national abandonne cette expérience sous cette forme et réoriente le wiki dans la direction qui lui conviendra.       −      De notre côté, nous allons transporter une copie de l'état actuel de RDWiki.org pour continuer l'expérience de façon autonome, sans engager le mouvement. Un nouveau wiki est accessible à l'adresse http://fr.willforge.org. Il va de soit que l'actuel wiki est laissé en l'état à la disposition de ceux qui se l'approprieront.
Samu social: Pelloux s'indigne de la montée de la misère - La voix du Nord
Le président de l'Association des médecins urgentistes de France (Amuf), Patrick Pelloux, réagit mercredi 20 juillet à la démission de Xavier Emmanuelli de la présidence du Samu social et s'indigne que la "misère gagne du terrain". Durée 00:55


     Mots-clés : afp web itv images social sante logement association           
          Video de afpvideos     

Remarque :
<= dans cette vidéeo "les indignés" de France ne sont pas mentionnés ...
  Veulent-ils se montrer solidaires de cette indignation ?
 Ont-ils un moyen reconnu pour témoigner d'un consensus légitimement proclamable qui irait dans ce sens ?

___
=> http://www.nantes.com/actualites/social/nantes-samu-social-greve-4350.php


aveu-lapsus d'une instrumentalisation perverse de notre système de scrutin - par ScruTintin le 27/07/2011 @ 16:04

signe évident que notre système de scrutin est structurellement vicié

Comment combiner "règle d'or" et privilège maintenu dans la restauration ?
dans notre contexte français :

dette et déficit français graphiques dette/déficit entre 1981 et 2010



voir :
à débattre ici

SVP: répondez à ce message pour éclairer notre lanterne ! ... doit y avoir un gros bug ? HELP !
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