Sujet n°227 -
interdire d'interdire d'interdire : qu'en dire ? -
par JerichoErrant le 02/09/2014 @ 15:47
Par dérision, j'ai ri , cohérent, en osant ce "Il est interdit d'interdire d'interdire" - J'ai ri chaud errant en plan
En effet : - "interdire d'interdire" se mord le dire (lol = mort de rire) - "interdire d'interdire d'interdire", c'est à dire : " interdire « d'interdire d'interdire » " redevient non incohérent ... bien que a priori inutile et futile du fait de l'incohérence de "interdire d'interdire" ...
Par contre, l'ensemble infini des possibles est plus grand dans un espace qui permet d'interdire que dans un espace qui ne le permet pas ! ... ( Imaginons un pays avec des provinces qui permettent cette interdiction et d'autres provinces qui ne la permettent pas contre un pays qui ne la permet nulle part ) ce qui relativiserait la pertinence de vouloir "interdire d'interdire d'interdire"
Toutefois, on est loin d'en avoir fini, car qui escompte être obéi dans son injonction à "interdire d'interdire d'interdire" devrait vérifier qu'il n'existe pas par ailleurs un consensus pour "interdire d'interdire d'interdire d'interdire" ! ... à moins de réclamer alors le "interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire" , et ainsi de suite (jusqu"à la fin des temps ?)
Noter qu'il ne suffirait pas d'exiger le "interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire d'interdire" (le nombre impair de interdire ne suffit pas : il faudrait aller jusqu'à l'infini)
Pour approfondir cette réflexion, on pourra s'interroger sur les actions conscientes de propagande ou de manipulations de masse qui pourraient être déployées derrière certaines subversions officialisées (genre "Art contemporain") ... En tous cas, le lien suivant laisse bien entendre que ce genre de manipulations n'est pas qu'une vue de l'esprit : cf http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/la-manipulation-de-l-opinion-156182 _____ extrait : «, La manipulation ne rendait-elle pas la répression et la subversion aussi inutiles l’une que l’autre, en donnant à l’élite dirigeante une totale liberté d’action et au peuple l’illusion de la liberté ; n’offrait-elle pas l’immense avantage de la stabilité et d’un assujettissement sans douleur du peuple ?
Donner à une « minorité d’individus intelligents » la possibilité de manipuler à sa guise l’opinion publique, c’était, selon Bernays, assurer la paix sociale et prévenir les guerres.»
Réponse n°1 -
par MartinGale le 21/09/2010 @ 12:30
la réflexion passe par l'action : poursuivons le brainstorming dans la rue ... c'est encore plus sympa que devant nos claviers !
"... le gouvernement a refusé d'examiner des alternatives à son choix. Donc, à la fois le mécontentement provoqué par les mesures phares de cette réforme et le fait qu'il se soit conduit de manière très autoritaire, est en train de faire croître la colère. Le tout étant qu'elle s'exprime. Nous avons plusieurs enquêtes, elle sont parues ces derniers temps, il y a un soutien majoritaire à ce que défendent les syndicats, il y a plutôt une sympathie par rapport à ce mouvement. Ce qu'il faut que nous obtenions jeudi, c'est pas simplement de la sympathie, c'est une participation." ... " C'est le président maintenant qui rédige précisément les lois. Comme ces derniers jours, convoquer les sénateurs. Non, je l'évoque, parce que ça finit par poser un gros problème dans le fonctionnement de nos institutions." ... Déjà le 7 septembre, à notre manière nous avons fait un référendum : 2,7 millions à 3 millions de personnes dans les rues, c'est une forme de référendum. ... ________________________
Depuis hier, à l'appel de 17 syndicats et associations de magistrats, une grève du zèle illimitée a commencé dans les juridictions françaises. Les magistrats protestent contre la surcharge de travail et le manque de moyen de la justice française.
"... cette réforme est injuste ... Chacun voit que c'est insupportable : les jeunes qui galèrent, les femmes aux carrières incomplètes, les salariés âgés virés des entreprises, les métiers pénibles... C'est toujours aux mêmes qu'on demande les sacrifices. ..... Il y a beaucoup de colère face à l'arrogance du pouvoir. On nous dit qu'il n'y a pas d'argent pour les retraites mais les banques, sauvées par l'Etat à coup de milliards d'euros sans aucune contrepartie, se sont refait une santé. Les profits du CAC 40 n'ont jamais été aussi hauts. Le bouclier fiscal symbolise cette politique : une moyenne de 362 126 euros pour 1 169 ménages les plus fortunés ! Le gouvernement agit d'abord en faveur des possédants, du patronat et des rentiers... ... Nous n'avons pas d'autre choix, face au mépris gouvernemental, que d'amplifier le rapport de forces. ... L'intersyndicale s'est mise d'accord sur un compromis pour dire que le projet est " injuste et inacceptable ". ... "
____________________ agir n'empêche pas de continuer à réfléchir ...
... mais, pour bien réfléchir, il vaudrait mieux peut-être éviter les pétitions de principe trop rapides et les présupposés non confirmés. C'est pourquoi j'ajouterais ici ces quelques bémols à mon approbation de la page Web citée ci-dessus :
Cas de présupposés douteux :
* "abondance permise par le progrès technologique" : de quelle abondance parle-t-on exactement ? ...
* "le potentiel de production" , tel que présenté dans la présentation d'un "nouveau paradigme", semble être vu comme ne dépendant que des capacités humaines. N'est-il pas pourtant subordonné aussi aux ressources d'une réalité matérielle (préciese) de quantité finie donc rare et épuisable ? !
* Histoire de La Dame de Condé : " ... la Dame de Condé a accru la masse monétaire du village .. " : peut-être , mais cette pétition de principe part en fumée en même temps de le billet de cette brave Dame ! On aurait pu préférer voir dans cette histoire l'effet néfaste des embrouillaminis financiers, et des retards de paiement spéculatifs, donnant l'illusion à tous que tout le monde est endetté ... alors qu'en fait les bilans débit/crédit de chacun sont parfaitement équilibrés ! Avec une monnaie fondante, fort à parier que chacun aurait été rassénéré beaucoup plus tôt sur l'état de ses comptes !
Le raisonnement qui pousse à présenter le danger de l'endettement public comme un "mythe" est-il assez raisonnablement rigoureux ? Pour s'en rendre compte, revenons à l'histoire de La Dame de Condé ... et imaginons que le boucher soit décédé avant de pouvoir régler sa dette à la maison Erlida ? ...
Ecrire : ".. la dette n'est qu'un moyen de financer la dépense publique, qui ne présente aucune différence avec un autre mode de financement ..." cela relève-t-il d'une moralité sans faille ? ( Quand le détenteur d'une dette ne se défausse pas d'une part d'inquiétude, d'incertitude et de risque ... cela ne relève-t-il pas d'un rapport de force sous-jacent ? ...) ...
Réponse n°2 -
par Janus le 22/09/2010 @ 10:59
...« Le souci qu’on a, c’est que le droit européen ne nous permet pas d’avoir un avantage uniquement réservé aux femmes », tempère cependant le centriste Nicolas About, président de la commission des affaires sociales.
à croire que l'esprit français serait incapable de fonctionner autrement qu'en terme de classes, de castes, de catégories d'individus ! .... Ce que l'on déplore ici concerne-t-il "les femmes" ou tous les salariés qui, injustement, auront eu du mal à cumuler le nombre d'annuités requis pour la retraite ? ...
Allez, les syndicalistes, les politiciens ... et les 'chanceux' qui ont encore un emploi : ENCORE UN PETIT EFFORT, SVP !
Réponse n°4 -
par pasMarrant le 22/02/2011 @ 13:51
la complicité est-elle transitive ? ça pourrait-être une simple question de logique élémentaire posée en classe de mathématiques, pour motiver les jeunes aux carrières scientifiques actuellement snobées ...
à votre avis ?
Je sais : c'est même pas drôle
La mobilisation de quelques centaines de milliers de manifestants est aujourd'hui prise au sérieux dans le monde entier. Rappelons-nous l'argument imparable de nos têtes-pensantes lors des dernières manifestations en Fance, du genre : "_ à peine un million de manifestants dans nos rues ! ce sont des emmerdeurs : ils sont hyper-minoritaires et ne représentent pas les 60 millions de Français "
Dire que les mêmes "têtes-pensantes" voudraient maintenant donner des leçons de démocratie à l'étranger ! ... Si nos dirigeants étaient ou avaient été complices de dictatures étragères, et si nous avons été complices de nos dirigeants ... au point de leur laisser les rennes du Pouvoir, à quel genre de gloire pourrons-nous prétendre ?
Réponse n°5 -
par pasMarrant le 25/02/2011 @ 10:20
Pour nous rassurer, nous leur propre peuple, nos dirigeants ne doivent-ils pas encore faire un gros travail d'introspection ?
Post Scriptum :
aurais-je commis une inconvenance en écrivant ce qui précède ? En consultant un ancien message, je retrouve la réaction d'un(e) inconnu(e) qui semble pourtant bien vouloir dire quasiment la même chose, avec des mots encore plus crus :
« La torture n’est pas que physique…elle est aussi morale et elle est présente en France…et aucun politique ne bouge. Savoir que des français n’ont pas de quoi manger, n’ont pas de toit pour dormir, n’ont pas d’emplois pour survivre…n’es ce pas là la forme occidentale nouvelle de la torture des Etas occidentaux?
La torture n’existe pas sur un pays sur deux…elle existe désormais dans tous les pays…les Etats ayant disparus, c sont les élites qui torturent les peuples désormais. »
(lire un peu plus loin pour se rendre compte comment on peut en venir à penser que même des gendarmes/donneurs de leçons sur le travail auraient certainement besoin, eux aussi, d'un sérieux effort d'introspection ...)
Qu'est-ce qui empêche l'échange ? Serait-ce, (au contraire de ce que j'imaginais,) le fait que mes propos soient encore trop mesurés ?
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