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forum.gifForum - questions citoyennes - Sujet n°52


Sujet n°52 Démocratie et arbitraire bureaucratique du marché
    par RapportePaquets - visiteur
le 19/03/2008 @ 13:09
RapportePaquets
Démocratie et "arbitraire bureaucratique et du
marché"
débat souhaitable : comment "évaluer" démocratiquement ?


Dixit...
Productivité :
"L'Europe réduit son écart avec les Etats-Unis :"
" ... La Commission relève un manque d'investissement de recherche développement dans l'informatique et les télécoms, invoquant la taille réduite du secteur des hautes technologies dans l'UE "


<= Le Progrès, Jeudi 22 novembre 2007, page 6
____________________
Le Monde , 23 novembre 2007 page 20 :
(par Philippe Corcuff, Maître de conférences de science politique à l'IEP de Lyon )

Dixit...
"Nos concitoyens ne savent sans doute pas que les universitaires empruntant la filière administrative des présidences d'université ont largement décroché des tâches d'enseignement et surtout de recherche, devenant les moins compétents pour les évaluer ...
... on confectionne un monstre institutionnel, fondé sur l'alliance de l'arbitraire bureaucratique et du du marché, cumulant leurs inconvénients respectifs "


_____________

piste de réflexion :
séparation des pouvoirs exécutif, législatif, et judiciaire ...
... Qu'en est-il du pouvoir d'orienter des visées à long terme (ex.: nucléaire, politique informatique, ... biggrin )
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Réponse n°1 par pingouinMoyen - visiteur
le 05/06/2008 @ 18:20
Anonyme
630 millions d'euros gaspillés pour des codes sources de logiciels de vol non livrés.


Dixit...
Grande Bretagne :


Dixit...
« Le ministère de la Défense britannique est accusé d 'avoir gâché 500 millions de livre (600 Millions d'euros) pour l'achat de 8 nouveaux hélicoptères [Chinook] qui ne sont toujours pas en service au bout de 7 ans.
[...] en raison d'un oubli dans le contrat, Boeing n'a pas voulu livrer les codes sources des logiciels de vol, indispensables pour l'homologation par la Royal Air Force . .... »

Le Figaro le 15 janvier 2008 page 7

_________________________________

=> qui n'est pas capable de comprendre l'enjeu stratégique primordial que constitue le code source ?

Sans oublier qu'une livraison du code source, n'est que la première étape, (indispensable mais élémentaire), pour une réelle maîtrise de ce code ...

Ce 'fait divers' devrait alimenter une réflexion sur la confusion entretenue entre 'fin' et moyens :
quand l'hélicoptère est vu comme une 'fin', (qui coûte 630 millions d'euros) en négligeant les moyens (maîtrise du code source)
... voilà la gabegie dans tout son lustre !

( En élargissant le propos : tant pis pour ceux qui voudront ne pas comprendre la méprise que constituent les usines à logiciels ! ... Les autres sont-ils obligés de jouer les collabos ? )

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Réponse n°2 par maisQueFeLaPolis - visiteur
le 26/07/2008 @ 19:40
maisQueFeLaPolis
Eva Joly accuse Nicolas Sarkozy d'abus de pouvoir

Dixit...
On voit dans cette histoire un président de la République qui donne des instructions dans l'intérêt non pas de l'Etat, mais dans celui de ses alliés politiques ou de ses amis", dénonce Eva Joly dans un entretien au site internet Mediapart. ....



Eva Joly ancienne magistrate en FRance (Nommée en 1990 juge d'instruction au pôle financier au Palais de Justice de Paris ...)
______
D'après "Le Figaro" du 25 juil.2008 :

Dixit...
Tapie : " Cette affaire a déjà coûté plus de 10 millions d'euros à l'Etat en frais d'avocats" explique Stéphane Richard, directeur de cabinet du ministre des Finances.


...
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Réponse n°3 par AlterNatif - visiteur
le 28/07/2008 @ 23:39
Anonyme
un "juriste, membre de l'Institut" plaide pour pour une Justice "alternative" !!!

dans "Le Figaro" du 28 juil. 2008, page 13, par François Terré, "juriste, membre de l'Institut" :

Dixit...
... En deuxième lieu, l'argent public serait en jeu; mais si l'argument était fondé
[ ce juriste ne s'abaisse pas ici à tenter de convaincre, par une argumentation claire, que l'argument serait effectivement infondé ! ... ]
, ce sont de multiples instances arbitrales qui seraient paralysées alors que notre époque tend à favoriser les modes alternatifs de règlement des conflits"



Eh bien, je ne sais pas si les lecteurs du Figaro sont supposés réfléchir à ce qu'on leur fait lire ... mais cet article, qui semble vouloir résumer l'argumentation gouvernementale concernant sa position "alternative" concernant l'affaire Tapie, m'a plutôt fait découvrir une absence d'argumentation sérieuse.
Pire ! : Qu'un "juriste, membre de l'Institut" plaide pour une Justice alternative ne peut être que l'aveu d'un échec de la Justice Française ! ... qu'il faudrait donc se dépêcher de réformer réellement ! - de façon "alternative" ?


Post Scriptum :
notons au passage cette rhétorique experte et irresponsable du juriste :
Qui "tend à favoriser les modes alternatifs de règlement des conflits" ?
Réponse : Personne !
... et tout le monde à la fois, puisque c'est : "notre époque !"
Bluffant ! non ?

( peu importe d'apprécier si les multiples instances arbitrales" font un travail compétent, honnête, juste, pertinent ! non, la seule chose à craindre c'est qu'elles ne soient paralysées dans leurs affaires (qui ne regardent qu'elle mêmes, il faudrait croire ) !
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Réponse n°4 par CoinCoin - visiteur
le 04/09/2008 @ 09:42
CoinCoin

Dixit...
"Une grande rasade de pesticides ! C'est le cadeau de rentrée de la Commission européenne.
Au départ, il s'agissait d'harmoniser les normes sur les résidus d'insecticides, herbicides et autres fongicides. Sauf qu'au lieu de choisir les seuils les plus bas en vigueur dans les Etats membres, Bruxelles a opté à quelques choïas près pour les plus hauts ...."


cf "Le Canard enchaîné" du 3/09/2008, page 5
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Réponse n°5 par IdeeAuLogis - visiteur
le 04/09/2008 @ 12:43
IdeeAuLogis
"Les Etat-Unis vivent à crédit". Et la France ?


Dixit...
"Il faut aussi compter avec une crise financière qui s'annonce, la plus grave depuis ... 1929 prédisent certains.
Les Etats-Unis vivent à crédit, remplaçant une bulle d'actifs qui éclate par une autre bulle tout aussi instable.
L'endettement, l'immobilier, la finance et les dépenses militaires ont soutenu l'activité jusqu'en 2007.
Ces dernières années aux E.U., la créativité s'est davantage exprimée dans la construction d'instruments financiers sophistiqués que dans l'innovation et la recherche industrielles. ...

Cet article est à rapprocher d'un autre, s'étonnant que nos jeunes matheux Français restent au top ... Sauf que, on en fait quoi de cet atout de la culture française ?
Réponse : on le dénature comme tout le reste. On l'oriente vers la créativité en "instruments financiers sophistiqués" !
==> et il n'y a bien sûr pas que Paris Match pour s'en réjouir ...
Encore une trahison et une perversion des vraies valeurs françaises !
( il est vrai que c'est pas un certain J. Kerviel qui va s'en plaindre )

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Réponse n°6 par IdeeAuLogis - visiteur
le 07/09/2008 @ 18:13
IdeeAuLogis
vers l'écroulement des classes moyennes, aux USA, d'après une spécialiste américaine : >>> voir cette vidéo pour ceux qui comprennent bien l'Américain ( sinon, rien que le titre est déjà parlant ! Et puis, dans la video, les graphiques présentés peuvent aider ...)
=> les dépenses d'une famille américaine type, de "classes moyenne" ont augmenté surtout pour l'hypothèque, l'assurance, les voitures, les services aux enfants, les taxes ... (+ entretien de la maison, coûts de scolarité - avec nécessité d'études plus longues, payées par la famille ... )
=> les parents du couple typique avec 2 enfants doivent absolument travailler tous les 2 pour s'en sortir
=> ils font face à 2 fois plus de risques (perte d'emploi, santé, impact de la moindre maladie, ... banqueroute ) que la génération précédente ... (et sont moins souvent assurés )
=> d'où stress pour la perte de travail + la santé + la faillite .. (+ la rupture conjugale ... ) / Il y a maintenant plus d'enfants qui quittent le foyer suite à une faillite que suite à un divorce ! ( penser à la stigmatisation qui va avec cette situation ! )
...  d'où : la classe moyenne n'a pas de marge pour aider les pauvres ! ...

=> La base de l'Amérique, sa fierté, reposait jusqu'ici sur une classe moyenne large (d'un pourcentage étendu) , et forte. Maintenant elle s'achemine vers une société non plus à 3 mais à 2 classes : - une classe (très) aisée, certes un peu plus nombreuse; ... tous les autres rejoignant l'immense masse des pauvres !


Note perso. :
 ça ne vous rappelle pas quelque chose, ça, une société avec des "alpha" et des "bêta" ? ... ( "Le meilleur des mondes" )
... et nous, Français, on continue de copier ce que font les Américains, (sauf les succès) avec un retard certain (on a cru être épargnés par la crise financière ...) !
 On ne m'ôtera pas de l'idée qu'il faut se préoccuper très sérieusement du phénomène de plutonomie !  ( certainement pas innocent ! )



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Réponse n°7 par Kpo - visiteur
le 26/09/2008 @ 15:39
Anonyme

vers un "capitalisme positif" ?
notre président veut "refondre le capitalisme" ...
après donc la "laïcité positive", il n'a sans doute pas osé appeler cela le "capitalisme positif", mais nous aurons deviné son sous-entendu !
En effet, quand on consulte les blogs présentant son dernier discours, force est de constater que les réactions favorables des internautes reposent plus sur la foi du discours, que sur une réelle argumentation ...

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Réponse n°8 par Candide - visiteur
le 26/09/2008 @ 21:14
Anonyme
La peur des Français ? ne pas pouvoir faire confiance sans relever de l'asile psychiatrique !

Dans son récent discours hyper-médiatisé, notre Président affirme en gros :
- que les Français ont peur
Dixit...
( "... les Français ont peur pour leurs économies, pour leur emploi, pour leur pouvoir d’achat. ..." )

- qu'ils ont à comprendre certaine vérité ...

Dixit...
("... Dire la vérité aux Français, c’est leur dire que la crise n’est pas finie, que ses conséquences seront durables, que la France est trop engagée dans l’économie mondiale pour que l’on puisse penser un instant qu’elle pourrait être à l’abri des évènements qui sont en train de bouleverser le monde. ...")

- que puisqu'il est là, il suffit de lui faire confiance à fond, et de travailler plus ! (sous-entendu : pour éviter la catastrophe ... dont les Français ont tort de ne pas avoir peur !)

Dixit...
("... Il faut vaincre cette peur. C’est la tâche la plus urgente....")


D'abord, petite remarque :
même les indigents(*) auront compris que la campagne électorale est finie depuis déjà un certain temps.
Quand le temps des promesses est passé, la confiance ne peut être accordée qu'en raison de bilans encourageants.
Dans notre "démocratie", fait-on l'honneur aux Français de respecter leur propre évaluation du bilan concernant
- les chiffres officiels du chômage (confrontés aux réalités non pas fantasmées mais vécues)
- l'impact du "paquet fiscal" et des "heures supplémentaires" en matière de chômage,
- la lisibilité des dépenses du contribuable en faveur de Tapie
- etc. ? ....
(*) au chômage, ou pire, ils ont le droit de penser, puisque le travail ne leur est pas accessible !

___________________________________________
"Lait contaminé : le gouvernement chinois savait"
... / ...
Crise financière occidentale :
nos gouvernants pouvaient-ils ne pas savoir ni prévoir ?
_________________________________________________________________________
Quelque rappels :
« Ces mouvements de marché ne sauraient affecter durablement la croissance de nos économies, qui est robuste »
Nicolas Sarkosy, le 16 août 2007
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
« Il faut raison garder, ce n'est pas un krach »
Christine Lagarde, Ministre de l'Economie, le 16 août 2007
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
« [Il y a] décalage entre une morosité des commentaires et la réalité du moral des entreprises et des ménages »
François Fillon, le 21 août 2007
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
« L'Inseee prévoit une croissance faible au
deuxième trimestre. Nous, nous disons que l'Insee est pessimiste
»


Eric Woerth, ministre du Budget, le 24 juin 2008
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
« Je pense qu'on a le gros de la crise derrière nous.
»

Christine Lagarde, Ministre de l'Economie le 20 août 2008

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
« Nous avons la chance d'avoir un système bancaire
sain »

Luc Chatel, Porte-parole du gouvernement, le 17 septembre 2008

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
« Le gros risque systémique craint par les places financières est derrière nous »
Christine Lagarde, Ministre de l'Economie le 20 septembre 2008


_________________________________________________________________________

Pourquoi aurait-on rabaché aux Français ces "vérités officielles" si ce n'est justement parce qu'ils avaient très pertinemment compris, depuis belle lurette, "que la crise n’est pas finie, que ses conséquences seront durables, que la France est trop engagée dans l’économie mondiale pour que l’on puisse penser un instant qu’elle pourrait être à l’abri des évènements qui sont en train de bouleverser le monde." ? ... plus, peut-être, bien d'autres vérités dont l'énoncé serait politiquement incorrect !

Les Français, c'est bien connu maintenant,
réfléchissent trop et ne travaillent pas assez.

Alors, pour qu'ils puissent avoir eu raison tout en restant des 'paranos' qu'il faut empêcher de sombrer dans l'affolement généralisé, voilà qu'On assigne à ces tâcherons une tâche supplémentaire : "... Il faut vaincre cette peur. C’est la tâche la plus urgente...."

Ce à quoi un internaute (der Nanziger) répond :
"Il balance 14 milliards en debut de mandat, alors que la crise avait déjà frappé six mois plus tôt et que l'on s'attendait à des répliques.Il vide les caisses en faveur des plus fortunés.
Maintenant, il panique les ménages en leur garantissant un euro qu'ils croyaient à l'abri.
Moi ce soir, j'ai peur !"

Une conclusion optimiste tout de même :
Quels Français sont en position d'avoir peur pour leurs économies, pour leur emploi, pour leur pouvoir d’achat ?
- Comme La Palisse je dirais : ceux qui ont des économies de côté, ceux qui ont un emploi, et ceux qui ont encore un pouvoir d'achat !
Ceux-là sont de moins en moins nombreux en France !
à contrario, l'emploi va encore reculer, la pauvreté va encore s'aggraver.
Comme l'effort pour assurer la richesse des mieux nantis ne pourra être ponctionné que sur les efforts désespérés de ceux qui se tuent déjà au travail (cf suicides, rapports des médecins du travail) et sur les maigres avoirs restant encore à quelques précaires, il y aura très bientôt un grand maximum d'indigents !
Ces indigents-là n'ont aucune raison d'avoirpeur pour leurs économies, pour leur emploi, pour leur pouvoir d’achat !
La majorité des Français n'ayant plus peur, il ne restera plus qu'une minorité de riches à rassurer !
Le Président n'aura aucune difficulté à convaincre ces méritants, en comité restreint.




L’idée que les
marchés ont toujours raison était une idée folle.
Pendant plusieurs décennies on a créé les conditions dans lesquelles l’industrie se trouvait soumise à la logique de la rentabilité financière à court terme.
On a caché les risques toujours plus grands qu’on était obligé de prendre pour obtenir des rendements de plus en plus exorbitants.
On a mis en place des systèmes de rémunération qui poussaient les opérateurs à prendre de plus en plus de risques inconsidérés.
On a fait semblant de croire qu’en mutualisant les risques on les faisait disparaître.
On a laissé les banques spéculer sur les marchés au lieu de faire leur métier qui est de mobiliser l’épargne au profit du développement économique et d’analyser le risque du crédit.
On a financé le spéculateur plutôt que l’entrepreneur.
On a laissé sans aucun contrôle les agences de notation et les fonds spéculatifs.
On a obligé les entreprises, les banques, les compagnies d’assurance à inscrire leurs actifs dans leurs comptes aux prix du marché qui montent et qui descendent au gré de la spéculation.
On a soumis les banques à des règles comptables qui ne fournissent aucune garantie sur la bonne gestion des risques mais qui, en cas de crise, contribuent à aggraver la situation au lieu d’amortir le choc.
C’était une folie dont le prix se paie aujourd’hui !


Remarque : Tous les appelés du contingent n'ont manifestement pas eu les mêmes cours de morale à l'armée sur le "On qui est un c.. et qui n'a pas de nom" ! ...)

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Réponse n°9 par le_chi - visiteur
le 12/10/2008 @ 23:16
le_chi
Pearl Harbor économique au profit des les hyper-riches !

Dans le "Marianne"N° spécail 598 , consacré à "la grande crise", page 29, on lit :

Dixit...
Le célèbre homme d'affaires américains Waren Buffert a comparé la situation de la finance internationale à un "Pearl Harbor économique"
... [d'où] deux questions :
1) qui joue le rôle des Japonais ?
2) Où vont exploser les bombes atomiques ?



Ne serait-on pas tentés de répondre :
1) => et bien : les Japonais ... plus tous les non-hyper-riches ou non-Amériacains!
2) => ailleurs qu'aux USA !

Qui a tiré les marrons du feu de la seconde guerre mondiale ? Je ne serais pas surpris que des historiens avertis défendent la thèse que ce soient les puissances de l'ombre qui l'ont fomentée, ou nourrie par la finance et l'industrie ...
( UBC = Union Banking Company ? Standard Oil ? Chase Bank ? ... on lit sur Internet des choses que je ne saurais vérifier ...)
....
Dans son livre "Les royaumes combattants", J.F Susbielle explique que, selon lui, "Forte de sa seule supériorité militaire, [l'Amérique] s'est mise à fabriquer du désordre" ...
En effet, le temps de paix jouant désormais en faveur des pays émergeants (BRIC= Brésil, Russie, Inde et, principalement Chine), il développe la thèse selon laquelle l'Amérique aurait intérêt, de son côté, à bousculer cette paix ...
Dans cet ouvrage, J.F. Susbielle insiste surtout sur l'aspect militaro-industriel de cette géostratégie. Mais, puisqu'à notre époque la guerre est au moins autant économique qu'autre chose, pourquoi ne pas voir la même logique à l'oeuvre dans ce qui se passe actuellement sur les marchés financiers ?
Si la crise des sub-primes n'a pas été préméditée, les "élites" américaines sont des bleus !
Pourtant on ne voudrait pas imaginer des monstres capables de préméditer un tel cataclisme artificiel ...

En attendant, les habitants d'Hiroshima, ou de Nagazaki savent qu'on a intérêt à ne pas se tromper ...
et on a tous vu ce qu'il en était des "preuves" avancées pour attaquer l'Irak ...

On peut envisager au moins trois avantages qu'aurait le pouvoir US à anticiper une Bérézina financière :
1°) profiter de sa suprématie technologique :
Actuellement, les pays émergeants ont encore impérativement besoin des compétences technologiques américaines ... ( ne serait-ce qu'en informatique, notamment hardware... )
Même financièrement vainqueur, personne n'aurait intérêt aujourd'hui à scier la branche technologique américaine sur laquelle reposent toutes les industries ...
2°) forcer le ralliement des moins forts :
Si la Chine ne veut pas oublier les dettes accumulées par les USA, l'Europe, de gré ou de force, devra offrir des sacrifices ...
3°) mettre en difficulté ceux qui financent l'arme suprême et le background qui va avec ...

En plus, le jeu de poker financier mondial actuel est encore celui qu'ont établi les américains, avec leur dollar et leurs salles de marché ...
De petits boursicoteurs chinois s'étonnent encore de gagner moins facilement à la Bourse qu'au Loto ...

Ceci dit, quand les "économistes et essayistes" trouvent sympathique qu'il y ait des Etats pour garantir les dépôts des épargnants ...
ne faut-il pas se rendre compte que les hyper-riches sont plutôt apatrides ( en passant souvent par des pays comme la Suisse ...)
Ceux-là trouvent toujours le temps de visiter les expositions d'art moderne pour savoir par quelles oeuvres d'art protéger leurs immenses capitaux ( Inutile pour eux de s'encombrer d'une Culture nationale populeuse pour connaître l'art classique : la mode artistique convenue entre quelques centaines de terriens suffira bientôt à fixer l'essentiel de toutes les "valeurs" terrestres )


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