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Special !
musique à part

PLEASE, answer our poll !

The vote, such as it is proposed to us, is it advisable ?

Any suggestion to improve or develop the democratic techniques of consultation will be welcome here.

Say it everywhere! smile






Introduction
Top 10 ecological solutions introduction / Forum science and conscientiousness
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forum.gifForum - democratic consulting - Topic #142


Topic #142 débat public et dialogue de sourds ...
    by GarsZetteRit - visitor
08/04/2009 @ 12:58
GarsZetteRit
même nos élites s'intéressent au débat public !
Comme en atteste cette
Gazette N°50 (.pdf)
publiée 'avec le concours du Conseil Général des Mines et de l'Ecole Nationale Supérieure des Mines de Paris":
Reférence et condensé : 'lecture en diagonale' :
>>> sur cette page <<<
Entre autres nous nous réjouissons de voir découvrir que :

Dixit...
« Faire un débat sans prendre en compte ce qui a émergé pourrait conduire à radicaliser les oppositions et à jeter la suspicion sur les institutions démocratiques. »


....

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Answer #1 by candide - visitor
24/04/2009 @ 21:08
candide
L'Europe, un modèle ?
points de vue : * forum des lecteurs /* Canard Enchaîné /* amendement 138 / ...

* forum des lecteurs "Le Progrès" du 24 avril 09  - par Fransisco V.  Saint-Fons (69) :
 
Dixit...
"L'europe est pour nous un modèle de société" évoque Hervé Morin dans Le Progrès du 22/04/2009
 De quel modèle parle le ministre .. ? ... D'une Europe où quand le peuple dit Non par référendum décisionnel, les élus s'empressent de priver le peuple de son choix, en votant oui là où le peuple a dit non et en affirmant le représenter ?
...


Dixit...
 Je veux rappeler à Monsieur Morin que toutes les dictatures ont pour crédo : faire le bien du peuple malgré, envers et contre lui.



* Canard Enchaîné , du 22 avril 2009, page 3 :

Dixit...
  "La Cour des comptes met en cause la gestion la gestion par le ministère du savoir-faire diplomatique
... France Coopération internationale (FCI) est accusée de "prévisions irréalistes" et de "comptabilité insouciante"
... Le premier directeur général de ce groupement d'intérêt public, un certain Olivier Juillet de Saint Lager-Lucas, s'est octroyé, entre décembre 2002 et aout 2006, une confortable hausse de salaire : ses émoluments annuels sont passés de 90900 à 116 114 euros brut. Sans compter une indemnité de résidence, un supplément familial et -pour les années 2004 et 2005 -  3 647,84 euros "au titre de missions d'expertise effectuées sur des contrats dont la gestion avait été confiée à FCI". Autrement dit : l'employeur s'employait lui-même.


Dixit...
 Viré parce que trop gourmand, Saint Lager-Lucas officie désormais à la Commission européenne.


Dixit...

...  Il a été remplacé, à la tête de FCI par Syvain Itté [ = IT ?  wink ]
.... tstststs .. Un reproche qu vient pourtant de valoir à Itté une jolie promo. Sarko l'a fait, par décret en date du 31 mars, consul général de Sao Paolo ....


...

* amendement 138 :  ( voir Libération du 24 avril 2009, page 26 : " Hadopi, le paquet piégé" )
 
Dixit...
Un amendement européen pourrait interdire à la France d'appliquer sa loi antipiratage.
... un amendement, le 138 qui stipule qu' « aucune restriction aux droits et libertés fondamentales des utilisateurs finaux ne doit être prise sans décision préalable de l'autorité judiciaire » ...
   mardi soir ... l'amendement 138 ... est adopté par 40 voix pour, 4 contre et deux abstentions.
....



 ça montre peut-être que notre gouvernement a besoin de recadrages venant de l'extérieur pour se mettre à réfléchir ... mais ça ne prouve pas que les débats dans les hautes sphères de l'Europe iront vraiment plus en profondeur dans la prise en compte des besoins et de la demande du terrain :
 si personne n'est capable de m'entendre localement, comment pourrais-je être entendu à plus haute échelle ? ....


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Answer #2 by RuthAbagarre - visitor
22/06/2009 @ 16:15
RuthAbagarre
1 million d'euros pour qu'un roi-hyperprésident se pavane devant la galerie des glaces : voilà ce qu'il en coute, dans l'immédiat, aux abusés des scrutins de la République

ça pourrait être un titre de Presse pour la mascarade ridicule et fautive qui se joue en ce moment sous le nez des Français
cf "Le Progrès" du 12 juin 09 :

Dixit...
"Une journée du Congrès à Versailles coute entre 500 000 et 1 Million d'euros "




Dixit...
Le "four", le "bide", le "navet" est déjà catalogué :
c'est sans les Verts et sans le groupe communiste que se réunit le Congrès à Versailles .. qui ont annoncé le BOYCOTT de cette mascarade dès le 13 juin ... Les socialistes ... ont déjà annoncé qu'ils ne prendraient pas les 10 minutes de temps de parole qui leur sont accordées comme aux autres groupes pour répondre aux propos présidentiels
[abus] ... qualifié par eux de déni de démocratie



Quant aux godillots qui vont aller cautionner cette farce,
à l'heure d'Internet, ont-ils besoin de ce tralala pour être prévenu des lubies présidentielles ? Alors que, statistiquement, ils sont rarement présents là où ils devraient siéger, on sait quelle légitimité leur accordent les Français : tous confondus, leurs "partis" ont mobilisé moins de 40% des électeurs pour les européennes ! ...

La démocratie est-elle soluble dans l'hyper-présidence ? ...

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Answer #3 by DebatsPipes - visitor
20/07/2009 @ 11:34
DebatsPipes

polémique sur les sondages de l'Elysée :

(http://fr.news.yahoo.com/4/20090719/tts-france-elysee-sondages-ca02f96.html)


Dixit...
... Plusieurs médias ont en outre révélé que le cabinet signataire du contrat à 1,5 million d'euros annuels était la société Publifact, dont l'actionnaire principal est Patrick Buisson, ancien directeur du journal d'extrême droite Minute, ex-chroniqueur sur LCI, et proche de Nicolas Sarkozy qui l'a décoré en 2007 de la Légion d'honneur.


Dixit...
"Tout cela confirme l'embarras des intéressés, mais aussi l'existence d'un système de coproduction et de connivence dont la finalité n'est pas l'étude de l'opinion, mais la maîtrise du débat politique dont les termes sont pipés", écrit Delphine Batho



!!


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Answer #4 by GauloisDsu - visitor
23/10/2009 @ 17:36
Anonymous

déçu par Max Gallo ...

 et par son interview que je viens de lire :
http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2009-02-25/interview-max-gallo-il-suffit-de-quelques-jours-pour-que-la/917/0/320453

quelle légitimité morale pour un écrivain à catéchiser en public ses interprétations personnelles de la volonté du peuple ?
  Pas question, bien sûr de réviser l'appréciation du talent littéraire d'un Max Gallo, à l'aulne de ses opinions politiques ... Mais, à partir du moment où il abuse de son aura pour asséner comme vérité divine sa propre interprétation des événement politiques ... il ne peut que décevoir !


Dixit...
Le CPE ... est apparu inacceptable, car il introduisait, selon ses opposants, de l'inégalité entre différentes couches d'âges. Les auteurs de ce projet n'ont pas mesuré cette apparence ...

 => l'opposition au CPE peut-elle se réduire à cela ? ...


Dixit...
...  En appelez-vous à une révolution ?
Non. Qui dit révolution dit irruption de la violence. ...

notre illustre historien oublierait-il la violence, subie massivement, et sur le long terme, à laquelle répond une révolution ?
 Plus globalement, ne se serait-il pas inconsciemment retranché dans une tour de rien y voir ?  Sur quelle planète vit-il aujourd'hui ? ... Dommage !

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Answer #5 by MamzelleMarianne - visitor
28/01/2010 @ 10:45
MamzelleMarianne
Qu'avez-vous fait d'votre âne,
Ma p'tite mam'zelle Marianne ...

Pendant que le moulin marchait (bis)
Le loup tout à l'entour rôdait (bis)
Le loup a mangé l'âne,
Ma p'tite mam'zelle Marianne

...
Marianne se mit à pleurer


  Hé oui, si on continue trop longtemps à faire les ânes, ou vouloir qu'ils changent de poil comme on avale des couleuvres,
  bientôt Marianne va pleurer pour de bon ! ...


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Answer #6 by candideDa - visitor
25/03/2010 @ 17:14
Anonymous
entre amateurisme et instrumentalisation politique
, en vue de renforcer une audience personnelle ou partisanne,
 la "démocratie participative" se cherche, sur le mode "petit joueur"... mais risque de n'attirer que des pigeons  
smile

     Pourtant, l'abstention de masse se réfère plus à un idéal déçu de démocratie qu'à un penchant pour l'anarchie
                     alors ?


La démocratie participative est considérée à juste titre comme une avancée significative
sur le chemin d’une concertation plus riche entre citoyens et élus.
Cependant, ses faiblesses de fond, ajoutées à une difficulté indéniable de mise en œuvre,
doivent nous convaincre que la désirer est une chose,
mais la mettre en place et en retirer tous les fruits attendus en est une autre …


cas parmi les plus connus :
 
rappel d'une suggestion non encore commentée :
réfléchir au moyen de concevoir et de faire adopter officiellement un système de "cahiers de doléances" (avec des propositions constructives), entretenu en permanence et en temps réel.
Ce système, simple, officiel, et basé sur des procédés démocratiques, ne se substituerait pas aux strucures actuelles du pouvoir, mais y serait intégré de façon complémentaire. En gros : rien de changé au vote et aux campagnes électorales, mais les avis, suggestions ou propositions des Français seraient officiellement évaluées en continu et cette évaluation deviendrait contraignante pour les élus ...
  Pour préciser un peu mieux, voir ces pages Web :

    *    http://gonic.lyon.free.fr/vote_a_eau.html#principe_cahier_dol
           ( amendement : http://gonic.lyon.free.fr/doleancesTempsReel_amendement1.html  )
    *     (  constituante initiale : http://www.gonic.fr/constituante_initiale.html  )
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Answer #7 by Non2Ninon - visitor
25/09/2010 @ 11:44
Anonymous
Avec son « 'non' ferme et tranquille » Notre Premier Minstre croit-il pouvoir nous rejouer le coup de la « force tranquille » ?
 voir : http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Fillon-un-non-ferme-et-tranquille-aux-syndicats-_39382-1524192_actu.Htm
Ne s'emmêle-t-il pas un peu les pinceaux par cette pédagogie du « il faut savoir dire 'non' »  qui vient contredire une propagande récurente (partie d'on ne sait où)  pour catéchiser les "protestataires" par un « il faut aussi savoir dire 'oui' » ?!
   Un comble tout de même, cette leçon donnée à ceux qui refusent le diktat gouvernemental : "Il faut savoir dire NON" !

 Mais quand il proclame : « La raison électoraliste autorise-t-elle à ce point la déraison intellectuelle ? Autorise-t-elle à ce point la démagogie politique ? », on mesure alors les effets délétères, sur la raison tout-court, que peut provoquer une culture politicienne de l'embrouillamini rhétorique.
  Le temps de réfléchir aux subtilités que pourrait bien recouvrir les termes de "raison électoraliste", de "déraison intellectuelle" ou de "démagogie politique", et nous serions sans doute censés avoir perdu le fil de notre colère ?
  Mais, même quand il se cache derrière son ombre,  (en croyant pouvoir impunément prétendre "écouter chacun" tout en ne décelant chez des millions de manifestants que de la "déraison intellectuelle" ! )  on le voit venir ! 
Dans un récent article Francis Brochet, journaliste de "Le Progrès" a écrit ceci :
" Mais où est donc passée la retraite par capitalisation ?" ... " .. La crise financière est passée par là. Le gouvernement vend même sa réforme comme la meilleure manière de sauver la répartition. La capitalisation n'est cependant pas enterrée. Elle avance plus discrètement ..."
  

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Answer #8 by Marianne - visitor
01/10/2010 @ 21:23
Marianne
 pendant la manif, retrouvez Okidor sur vos mobiles :
http://okidor.free.fr/reflects/mobile/?lng=fr


à Lyon : départ de la manif Place Jean Jaurès, à 14 H

Agrandir le plan


http://clipmarks.com/clipper/gordonCM/

 





"liberté, égalité, fraternité"

à Lyon : départ de la manif Place Jean Jaurès, à 14 H

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Answer #9 by Marianne - visitor
08/10/2010 @ 13:51
Marianne
Bouclier fiscal contre ISF !!!

    Trahison ou inconséquence crasse ? ou bien encore provocation ? (*)
    ( pour provoquer une insurrection nationale ?
    le diktat concernant les retraites, ça ne suffisait pas ? )
    Dans quel but ? instaurer un état d'urgence pour mieux réprimer les millions d'indociles qui osent encore défiler dans les rues ?

    Ces parvenus légaux qui ont gangrené le pouvoir en en exploitant les failles avec une méticulosité procédurière, en les transformant en abîme ... n'ont même pas imaginé de troquer l'ISF contre un "dividende universel garanti pour tous" ; et encore moins contre un impôt exponentiel (réellement progressif là où la progressivité se justifie le plus ). C'est tout juste s'ils évoquent l'éventualité de relever de 1% le taux d'imposition applicable à une fraction du revenu de certains riches
    Et il ont le culot d'expliquer à 60 millions de Françaises et Français qu'il faut céder au chantage à la fuite des capitaux !
    Ils appellent à l'épreuve de force pour décapiter "la masse" !
    Il se peut que l'avenir nous dise bientôt qui est "à la masse" confused




"liberté, égalité, fraternité"




(*) Les investisseurs des ex- "pays émergeants" (Inde, Chine, ...) sont déjà chez nous (Mittal, etc..) et en Grèce ...
C'est bien le moment de leur donner encore plus de moyens légaux pour opérer au plus vite une colonisation parfaitement légitime de notre pays !
( Imaginons qu'un parent français d'un futur Mital hérite, avec la bénédiction complice de nos actuels "remarquables", d'une fortune non imposable, investie en France, et pesant 20 fois celle de notre chère Bettencourt ... puis qu'il lègue ensuite cette fortune personnelle à qui il veut dans le monde ...)
...

Et là-dessus, nos gauchistes et opposant français n'ont même pas la présence d'esprit d'éviter un piège purement rhétorique. On leur impose les mots de mondialisation et de "protectionnisme" ... et ils se battent tête baissée avec les armes de leurs "ennemis" déclarés !
Pourtant, lorsque des régimes politiques différents confrontent démocratie et totalitarisme, est-il honnête et pertinent d'opposer à un peuple libre un principe de refus du "protectionnisme" auquel, dans les faits, ne s'astreignent que les adeptes d'un "libre échange" idéologique ?
...
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