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forum.gifForum - philosophy - Topic #125


Topic #125 Décroissance, entropie, économie ou écologie sont dans un même bateau !
    by Fan2gRoegen - visitor
13/02/2009 @ 20:54
Fan2gRoegen
Georgescu-Roegen est bien davantage qu'un économiste non conformiste et hétérodoxe, c'est un scientifique dissident. ... >>> voir cet ouvrage (.pdf) : La décroissance : Entropie, Economie, Ecologie <<<

Dixit...
.. [Il] s'est souvent présenté comme le seul véritable disciple de Schumpeter, «l'un des très grands économistes du XXe siècle », longtemps occulté par Keynes mais redécouvert de nos jours par la littérature sur l'économie du « changement technique » (de l'innovation)
... Le recyclage aussi a ses limites thermodynamiques ...
L'approche de Georgescu-Roegen n'est pas du tout une simple application
de la thermodynamique à l'économie, et encore moins une nouvelle analogie
entre physique et économie. ...
la culture, comme le pense Georgescu-Roegen avec S. Tax et
Dobzhansky, « fait partie de la biologie de l'homme ....
... . L'homme évolue continuellement en tant qu'espèce, peut-être plus rapidement maintenant que n'importe quelle autre espèce »
... Mais contrairement à une interprétation courante (issue de l'idéologie du progrès du siècle dernier), l'évolution ne s'oppose pas à l'entropie. Le processus de l'évolution est entropique. La Loi de l'Entropie est une loi d'évolution ...

En France, un très petit nombre de chercheurs semblent avoir compris la pertinence des thèses de Georgescu-Roegen sur les rapports entre l'économie, la thermodynamique et l'écologie (voir la bibliographie en fin de volume). ...
...
Le redoutable problème social du chômage est peut-être bien inséparable d'une réorientation du « progrès technique . ...
...
À terme, la décroissance est inéluctable et la sagesse serait de maîtriser la décroissance des pays industriels plutôt que de tenter la « relance » du moteur de la croissance par des moyens qui conduisent au chômage, à l'aggravation du fossé entre les riches et les pauvres de la planète, aux risques incalculables de l'utilisation de l'énergie nucléaire, en somme à une sorte de normalisation de la crise confinant en raison même de la réussite du progrès technologique, au désastre irrémédiable.
...
À la réflexion, il apparaît donc que les économistes des deux obédiences ont succombé au pire fétichisme économique, le fétichisme de la monnaie
... Et même à présent nul ne paraît voir que la cause de tout cela réside dans le fait que nous avons négligé de reconnaître la nature entropique du processus économique. La meilleure preuve en est que les diverses autorités responsables de la lutte contre la pollution s'efforcent à présent, de nous insuffler l'idée de machines et de réactions chimiques ne produisant pas de déchets et d'autre part, la conviction que le salut dépend d'un perpétuel recyclage de déchets. ...
»

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Answer #1 by DDcroaCroaa - visitor
29/11/2009 @ 11:46
DDcroaCroaa
 La pire des croyances est celle de qui prétendrait se passer de toute croyance.
Car, passé un effet oratoire, qui peut endormir des foules le temps d'un slogan glissé dans un discours, la plus élémentaire des logiques montre bien que cela reste une croyance.
Pire que toute autre : car c'est donc une croyance qui s'ignore elle-même ! ...

Récemment, notre Hyper Représentant national, vient d'exprimer une de ses opinions du moment : l'événement nouveau, c'est qu'il ait condescendu à employer le mot - tabou jusqu'ici - de "décroissance".  
 Même si, sans surprise, il a affiché un rejet de cette croyance ... le simple fait qu'il en ait parlé montre déjà que cela le préoccupe. 
 Et pour qui commence à s'habituer à la fatalité de ses revirements à 180° ...


un jour, un pas vers la décroissance, un autre jour trois pas en arrière ... : reculer pour mieux sauter ?

Sarkozy est pour la décroissanceenvoyé par nature-boy-79. - L'info video en direct.
http://www.lepost.fr/article/2009/11/29/1814849_decroissance-nicolas-sarkozy-est-plus-competent-que-les-ecologistes.html
http://www.youtube.com/watch?v=4bU15DOdpZM&feature=PlayList&p=8E226A42948BEF65&index=132
  ...  ou :
http://www.youtube.com/watch?v=w5JdZ_i2ER4&feature=PlayList&p=8E226A42948BEF65&index=131

 
 L'actu. TV d'hier, nous a montré un homme plein d'assurance apparente, cherchant à nous persuader qu'il oeuvrait pour une "croissance durable".
 Mais à part le fait d'être assurés d'avoir entendu prononcer les mots "croissance durable", que nous apporte cette information ?
 Aucune argumentation dépassant les effets oratoires ! Pire : on ne sait même pas à quelles réalités peut bien faire référence ce nouveau vocabulaire de "croissance durable" !   Quézaco ?

  Si le gouvernement tenait vraiment à informer et à convaincre les Français de ses bonnes intentions, il aurait pu nous faire présenter une confrontation entre son conseilleur privilégié, Jacques Attali ... et un scientifique capable d'aller plus loin que les mots, pour nous expliquer ce que recouvre le concept de décroissance :
pourquoi n'interroge-t-on pas un Georgesu-Roegen ?
  ou, peut-être, un Alain de Benoist ?  
  ... En tous cas, il ne manque pas d'interlocuteurs, reconnus parmi les plus compétents, susceptibles d'aider les Jaccques Attali, ou les Claude Allègre ... à éclairer notre lanterne.
 Pourquoi ne nous les présente-t-on pas ?
_____
  vidéo : la décroissance vue par un "intellectuel indépendant", par le biais de la "méta-politique" , de la crise profonde des "identités politiques" , de la "réification" des rapports sociaux ...

Alain de Benoist : demain la decroissance 1/3
envoyé par Pierric. - L'actualité du moment en vidéo.
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Answer #2 by douxSeMent - visitor
04/12/2010 @ 18:03
Anonymous
... ni la foi ni l'assurance de quelque autorité académique (Beckerman 1972), aussi prestigieuse fût-elle, ne sauraient prévaloir contre le fait qu'aux termes de la loi fondamentale de la thermodynamique, la dot de l'humanité est limitée.
Même si on était enclin à croire que ces principes pourraient être réfutés dans l'avenir, on ne serait pas en droit d'agir maintenant en fonction de cette croyance.
cf "Décroissance" de G. Roegen, page 81
...

____
page 145 :
    "il n'est pas exclu que dans l'avenir certains
    matériaux puissent devenir un facteur plus critique encore que l'énergie."

      page 147 :
      Certes, le stock terrestre de palladium, par exemple, est pratiquement constant mais le stock de palladium utilisable décroît sans retour.
      La thèse selon laquelle l'état stationnaire constitue notre salut écologique,
      si brillamment soutenue par Herma Daly (1973), se heurte aussi à la quatrième loi.
      Sa grande popularité dans les pays occidentaux est surtout due au fait que les gens des pays développés qui à présent se sentent menacés par la crise de l'énergie aimeraient bien garder pour toujours leur niveau de vie actuel.


----
Décroissance - par G. Roegen, page 129 :
    " Trop longtemps les économistes ont prêché en faveur de la maximisation de nos propres profits.
    Il est grand temps que l'on sache que la conduite la plus rationnelle consiste à minimiser les regrets. "

page 151 :
    Certes, il y a une crise de l'énergie,
    mais à ce qu'il paraît la vraie crise est la crise de la sagesse humaine


=> http://gonic.lyon.free.fr/bibliographie12.html
"Vers une autre science économique" - page 271 :
... Il n'est pas moins certain qu'il se produit
des phases de régression morale,
à toutes les échelles et parfois de grande ampleur.

.page 275 : [ il cite Charles P. Snow ] :
" ... Des personnes ayant reçu la formation la plus intensive qui soit
sont désormais incapables d'entamer,
sur le plan de leurs préoccupations intellectuelles majeures,
le moindre dialogue. Ce fait est grave :
il met en danger notre vie créatrice,
notre vie intellectuelle et, surtout,
notre vie tout court.

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