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 Forum - democratic consulting - Topic #89 |
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| Topic #89 |
ça n'allait pas, ça va pas, ça ne peut plus continuer comme ça !
by savapa - visitor
25/10/2008 @ 13:06 |  |
ça n'allait pas, ça va pas, ça ne peut plus continuer comme ça !
- Faut-il détailler pourquoi ça n'allait pas ? ( => la crise financière mondiale : une vue de l'esprit ? )
- Faut-il détailler pourquoi ça ne va toujours pas ? ( => malgré les "plans de sauvetage" et "réformes" improvisés dans l'urgence )
- Faut-il démonter pourquoi ça ne peut pas continuer comme ça ? ( => pour la majorité des citoyens ... )
Peut-on deviner les calculs manipulateurs ? Doit-on ignorer jusqu'à leur probabilité ?
N'a-t-on pas son mot à dire lorsqu'on n'est ni financier ni politique ?
Ce sujet de forum vous invite à faire le point ...
Commençons par ce qui n'allait pas.
La crise financière mondiale. S'il faut un "plan de sauvetage" européen, mettant en jeu un endettement de la France à hauteur de 360 milliards d'euros ... qu'on pende ceux qui parlent de dramatisation exagérée !
ça ne va toujours pas !
La crise financière a permis de mettre à l'abri les puissances les plus fortunées : les banques.
La finance étant reine, elle est bien soutenue par tous les rois de la politique !
On peut alors nous avertir que, de façon annexe, la crise financière, censée être maintenant évitée, va entraîner une crise économique.
Ce serait donc la faute à "pas de chance" (*) : il faudrait donc accepter le chômage accru, les sacrifices, les drames individuels de bas étage ... en oubliant les promesses électorales !
(*) : ou encore la faute au "déclencheur de la crise" (cf Alain Madelin qui voudrait réduire le problème à ses causes), c'est à dire la faute aux pauvres !
ça ne peut pas continuer comme ça !
maintenant que le sacrifice d'un edettement national de centaines de milliards d'euros vient de passer comme une lettre à la poste (plus c'est gros, mieux ça passe !), il suffirait de réguler la finance, et de réguler le crédit ? ...
si on résume (outrageusement ?) :
régulations classiques :
- par l'appat du gain (loi du marché) : => crise des subprimes ...
- par l'Etat et ses vertueux fonctionnaires : => penser à l'ex-URSS, pour ne parler que des morts ...
- par l'Esprit Saint : => en finançant des cours de morale, peut-être avec une laïcité positive ?
... Les intégrismes religieux ont le vent en poupe sur notre planète ...
- par l'incantation : => "moralisation du capitalisme" ... en menaçant les loups de la finance de les soumettre à une "opinion publique"
... que tous méprisent ( rappelons que les politiciens ont des "convictions", tandis que le bas peuple ne peut avoir que des "opinions" .. )
- par la force brute : => dictatures, guerres ... Soit on rejoint celles qui existent déjà, soit on en installe d'autres ...
En fait, la régulation visée est chapeautée par la finance et par les banques.
Les banques font marcher l'industrie, qui fait marcher les emplois.
Or :
quand on veut assurer les banques, quand on vend des centaines de milliards d'obligations, ce qui rassure les acheteurs d'obligations, c'est la capacité de travail des tâcherons, pas les manigances des banquiers !
Les banquiers se sont montrés désastreux dans leur propre domaine de compétence (la finance) : leurs banques sont à sauver de la faillite !
Mais ce sont les banquiers qui choisissent de prêter ou non aux industriels ! Une foultitude de domaines de compétences qui leur sont complètement étrangers ! Comment ces banquiers peuvent-ils faire des prêts pertinents ???
régulation | Banquiers | industriels | Tâcherons
_______________________________________________________
loi du marché | incapables | dépendance | fautifs de l'endettement !
(appat du gain) | | % banques |
_______________________________________________________
par l'Etat | inter- | aidés par l'Etat| (pas dans cette catégorie)
et ses vertueux | _dépendance |
fonctionnaires |
______________________________________________________
l'Esprit-Saint | pas concernés | pas concernés | va savoir ?
_______________________________________________________
l'incantation | insensibles | pfff ! |bon pour les pigeons
_______________________________________________________
participation | pas concernés | pas concernés | OUI
(effort)
________________________________________________________
Donc, ... et si on essayait pour de bon de tendre vers une vraie régulation démocratique, en consultant ceux sur qui repose, au final, la confiance ?
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| Answer #1 |
by toleranceZero - visitor
28/10/2008 @ 19:03 | |
Vous avez aimé les 400 millions à Tapie ? Vous allez adorer les 10 milliards donnés aux banques sans contrepartie !
Notre Ministre Xavier Bertrand, a été récemment vu à la télé en train de professer la nécessité de "faire de la pédagogie aux Français".
C'est la principale (la seule ?) préoccupation de nos "élites" ! Pour sortir de la crise, il faudrait comprendre que les 360 Milliards d'euros du "plan de sauvetage" ne sont que des euros "fictifs". Des euros pour "assurer" les banques, "au cas où" , comme on dit. ( Il faudrait retrouver l'enfant du conte d'Andersen, "l'empereur est nu", pour oser demander :
- "au cas où" ... quoi ? où la crise ne serait pas fictive ? au cas où les risques "assurés" seraient des "risques liés ..." !!! )
10 milliards donnés aux banques sans contrepartie, c'est pourtant pas du virtuel, si l'on en croit "Marianne", du 25 au 31 oct. 2008 ( page 22 : "Prends l'oseille et tire-toi !") De peur d'être idiots, tenons-nous en à ce seul point "non fictif" ( Si Marianne mentait, nos pédagogiques Ministres nous l'auraient déjà signalé !)
... les 6 grands réseaux français (BNP Paribas, Société générale, Crédit agricole, Crédit mutuel, Caisses d'épargne, Banques populaires) se sont rués pour se partager les 10 milliards d'euros que le gouvernement a mis aimablement à leur disposition. 10 milliards qui ne donneront aucun pouvoir à Christine Lagarde et au ministère des Finances. ...
Cet argent ... ne procurera aucun droit de regard de la puissance publique sur la gestion des établissements bancaires.; ....
.. Mieux, la BNP choisira de rembourser, ou non, le principal de l'emprunt, puisque l'émission d'obligation est à 'durée indéterminée'! Autant dire avec clarté : actionnaires et dirigeants des banques prennent l'oseille et se se tirent ...
Imaginons, en toute hypothèse fictive, qu'une décision nationale très censée soit pensée par l'élite, mais non comprise par l'essentiel de la population. Serait-il pertinent et juste de voir cette "solution" imposée au peuple par l'élite ? Qui oserait dire en tout cas que ce serait compatible avec l'idéal démocratique ?
La conviction (et non pas la simple opinion !) des Français peut-elle être bien différente de celle-ci :
Si le peuple n'est pas séduit et convaincu, et s'il n'a pas l'occasion d'exprimer sa conviction, il est dupé !
Habituer un peuple à adopter des mesures qu'il ne comprend pas, c'est en tout cas le mener à la déchéance, au déclin, et à l'acceptation à plus ou moins long terme d'un glissement dictatorial.
Et au lieu de débattre des 360 Milliards de l'économie irréelle pseudo-fictive, il est beaucoup plus pertinent bien sûr de détourner l'attention des téléspectateurs sur le problème des prisons ? Ne faut-il pas en effet de toute urgence sauver le soldat Dati ? ...
Pourtant, on devrait additionner le montant des larcins qui ont causé l'emprisonnement des prisonniers les moins dangereux. Quel pourcentage des prisonniers français pourrait-on libérer en considérant que 10 milliards d'euros, piqués par le gouvernement dans les caisses vides de l'Etat, c'est pas de quoi fouetter un chat ? ( De quoi régler rapidement le problème de surpopulation carcérale ! Preuve que si politiciens et journalistes savaient éviter de se tromper de priorités, ils pourraient utilement régler certains "effets de bords" en traitant la "volonté générale" avant de se préoccuper de "pédagogie" )
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| Answer #2 |
by Nuage - visitor
29/10/2008 @ 11:07 |  |
on veut du travail virtuel !
à la radio ce matin : (Mr Soubise, conseiller présidentiel) :
les milliards du plan de sauvetage sont virtuels !!! 
Futur Patron de presse, cet apprenti de la propagande
veut,au passage, convaincre que le chômage a baissé !!! ...
Pour aider la France d'en bas il faut distribuer les cadeaux en Haut :
aux "emprunteurs finauds" ! 
Certains simulent l'indignation , alors que presse et conseillers sont plus liés que la sauce blanche !
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| Answer #3 |
by popeye -  ( 6 messages )
18/11/2008 @ 17:41 |  |
les vieux se réveillent ?
Dimanche dernier, la chronique politique louait ... le rêve .
Entre oubli et mémoire, opposition et connivence, pertes et profits ...
L'Amérique doit sourire ! Les vieux se réveillent ?
Est-ce parce qu'on a découvert (ou reconnu) la force de l'Internet que l'on a mis les internautes actifs au chômage ?
Aussi longtemps que le "je" remplacera le "nous" le leader politique ne représentera qu'un pays désarticulé ; très près du "diviser pour régner" plutôt que du "Nous" bien intégré, et capable de participer positivement aux actions collectives.
Les voisins sourient : les vieux se réveillent ?
Au lendemain de la guerre de 40, il afalu attendre la fin de l'incubation relative aux différends, aux spoliations ... les vraies, les fausses, les mauvaises ou bonnes raisons : pour "reconnaître" les vérités à taire, ou à restituer .
L'heure actuelle (sans guerre déclarée, sans conciliation avérée ...) laisse se développer un climat plus proche des diviseurs et des rapprochements factices ... providentiels ... opportunistes ...
Parallèlement, les institutions originelles mènent des combats souterrains pour conserver ... ce qui ne marche plus, faute de" reconnaissance avérée.
Bâtir le futur sur un passé dépassé ne facilite pas la marche des institutions qui s'imposent sous couvert de notre devise nationale. Chaque formation se scinde ... s'amalgame : pour quel programme national, attendu et positivement reconnu ?
Entre l'éducatif et le constructif, il y a des fossés qui mènent à des chausse-trappes.
L'Education nationale et l'lndustrie ne trouvent pas, ou ne veulent pas reconnaître leurs interdépendances : arbitrées par des "curie" plus rivales que coordonnatrices.
Les "veilles" d'élections ne favorisent pas la détermination des enjeux, bien au contraire ... !
Que deviennent nos enfants, perdus pour ces amalgames ? ...
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| Answer #4 |
by AllonZenfants - visitor
22/01/2009 @ 12:50 | |
| « Sarkozy plus fort que Pascal ? » pour vous mettre l'eau à la bouche, voici quelques extraits d'un article de « Charlie Hebdo » ( par Philippe Val ) -du 21 janv. 2009, page 3 - qui mérite le détour (quoiqu'on puisse parfois éprouver, par ailleurs, devant certaines singeries douteuses éditées par ce canard ):
Dixit...
« Montesquieu disait qu'on ne doit toucher aux lois qu'avec les mains tremblantes ...
... Par certains aspects, aujourd'hui encore, le système politique français est l'un des moins démocratiques des pays démocratiques.
Contrairement aux systèmes anglo-saxons, il s'y exprime une solide méfiance envers la liberté, le débat et la séparation des pouvoirs, comme Montesquieu l'expose. Les Français ont davantage fait de leurs penseurs politiques des noms de rue que des inspirateurs. Ils s'en glorifient pour mieux en ignorer la pensée.
Nicolas Sarkozy, en ce sens, semble un peu trop à l'aise avec cette maladie nationale, reliquat bien vivant de la monarchie, du colbertisme, et d'un absolutisme plus soucieux d'ordre que de justice, d'exercice de la force que de pratique du débat, de caporalisme que de consensus.
Certes, il est plus facile de décréter que de convaincre, d'imposer que de négocier, et d'entrer dans l'édifice des lois avec des gros sabots plutôt qu'avec des chaussons de danseur. ...
.... pourrissement des rapports entre le peuple et son système politique.
...
L'impuissance et l'inexistence institutionnelles des oppositions au pouvoir en place donnent de la puissance aux démagogues et incitent, en cas de situation tendue, à des pratiques de désobéissance civile qui n'ont pour effet que d'affaiblir la démocratie en donnant des raisons au pouvoir de se réfugier dans l'arbitraire.
...
... exemples récents :
- la suppression du juge d'instruction ...
- dépénalisation de la diffamation en matière de presse ...
- réduction du travail parlementaire ...
- nomination des présidents des chaînes publiques -directement par le président de la République ...
( même remarque pour le Conseil constitutionnel )
... Mais la force ne peut décréter l'amour, ni l'amour, la force. La politique consiste à les faire se consulter l'un l'autre avec respect.
... dans les 'Pensées' (de Pascal) .. : « La tyranie consiste au désir de domination, universel et hors de son ordre »
»
___ à la page 4, rien à voir ! On y voit ce titre :
Dixit...« Dati refuse d'aller à Bruxelles : 'La capitale de la mode, c'est Paris, oui ou merde !' »
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| Answer #5 |
by sacriPan - visitor
22/01/2009 @ 14:38 | |
M. Pébereau, proche du pouvoir renonce à son bonus
(voir Libération du 22 jan. 2009)
Dixit......le patron de BNP Paribas ... a présidé la "mission de réflexion sur la dette publique" quand Thierry Breton était ministre de l'économie ...
BNP Paribas devrair recevoir 5 milliards d'euros de l'Etat
... L'homme devrait survivre à ce 'sacrifice' . Son salaire mensuel fixe, maintenu, s'élève à 700 000 euros pour 2008.
page 2: ...
Dixit...les banques ont versé en 2008 à leurs actionnaires privés 7 milliards d'euros de dividendes . D'où la question : pourquoi l'Etat aiderait les banques à renforcer leurs fonds propres si c'est pour rémunérer leurs actionnaires ?
Hier, dans leur communiqué, Bercy et l'Elysée ont oublié le mot 'dividende'
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
page 4 :
Dixit...... les concours des banques à l'économie descendent mois après mois depuis sept., un long escalier. Est-ce le signe que les banques se méfient des entreprises Ou, au contraire, que ces dernières, face à la catastrophe annoncée, lèvent le pied sur leurs projets ? Il y aurait un peu des deux
. remarque : 3e hypothèse complémentaire =
arrivisme et opportunisme des banques, devant La Crise
+ + déficiences et incompétences accumulées par des entreprises maintenant au bord du gouffre ? ...
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| Answer #6 |
by mousBasRaquent - visitor
08/02/2011 @ 19:27 | |
cajoler les fonctionnaires pour endormir le peuple !
=> http://clipmarks.com/clipmark/059F5F1A-BB8E-47BF-A0FD-F251A6B57520/
On peut, paradoxalement, dire un grand merci à Mounark de nous dévoiler de façon aussi claire la grande astuce des maîtres à penser Occidentaux :
eh oui, contrairement aux idées reçues, les fonctionnaires ne sont pas les garants de la démocratie. Tout au contraire, c'est par eux que la salutaire réaction du peuple est endormie !
On les cajole par des privilèges (immunité à vie contre le chômage, augmentations ...), et les autres n'ont plus qu'à 'rentrer dans le rang' ; mous, profil bas, ils raquent !
En France, Sarko cajole les policiers,
et s'il supprime qq postes de fonctionnaires c'est pour mieux relever le STATUT privilégié de ceux qui restent ...
il suffit de moins d'un tiers de la populace pour gagner les élections quand, en dehors du noyau des "bons soldats" on a organisé la discorde entre les autres ...
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