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Sentence to think about :     J.J. Rousseau

* *
Special !
musique à part

PLEASE, answer our poll !

The vote, such as it is proposed to us, is it advisable ?

Any suggestion to improve or develop the democratic techniques of consultation will be welcome here.

Say it everywhere! smile





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forum.gifForum - science and conscience - Topic #235


Topic #235 sapere aude vs aura des sciences
    by JeanCrien - visitor
13/07/2019 @ 09:33
Anonymous
“La liberté, c'est la liberté de dire que deux et deux font quatre. Lorsque cela est accordé, le reste suit.” - George Orwell

Ouf ! ainsi reste sauf le "sapere aude" de Kant (“Aie le courage de te servir de ton propre entendement”)

Passons sur le mélange des genres d'un génie des math, qui a vendu son aura à un parti politique ...

Mais cette petite intro devrait permettre d'émettre une ou deux remarques ou questions benoîtes.

Prenons ce site , méritoire et passionant
... et osons à peine.

Beaucoup de choses passionnantes ici :
http://jp-petit.org/nouv_f/videos_liens/Liens_et_videos.htm
...
mais un fort bémol sur cette dommageable bévue politique :
obliger à voter !
et ne pas savoir dépasser la fausse bonne idée du vote blanc !
    Obliger à voter ? :
    - c'est un contresens sur le vote, qui revient en logique à une absurdité (CQFD!) - car vote = vœu ... et ce qui résulte d'une obligation ne saurait être pris pour un vœu ! (version courte ! ...)

    vote blanc ? (là encore, tenons-nous en à une version courte) :
    - tant qu'à faire d'introduire un bulletin coloré, pourquoi se limiter à un seul bulletin spécial, et pourquoi ne pas les multiplier selon les couleurs de l'arc-en-ciel (dont le nombre est sans limite !) ?
    Genre : un bulletin noir = "je veux boycotter le système" de scrutin particulier qui nous est imposé
    + un bulletion sombre : "je n'ai absolument aucune confiance en aucun des candidats"
    + un bulletin rose : "j'accepte avec joie n'importe lequel des candidats"
    + ... à vous de compléter ! ...


___

(ma remarque oiseuse auto-rectifiée :
le "monoèdre" ressemble à un simple tore ...
la ligne unique qui semble en "tendre" la surface suivant une rotation autour du petit diamètre d'un angle proportionnel à une fraction de son angle de rotation autour du grand diamètre.
Si cette division d'angle n'était pas entière, cette ligne ne ramènerait-elle pas au tore ?
... Quand le tore se tord aurait-on tort de préférer ? 1/4 ? 1/3 ? 1/2 ? 1?
)

cf

(animer le curseur k ...)https://www.geogebra.org/classic/zuyrpvjv

ou encore :

https://www.geogebra.org/classic/rypvjwju
______
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Answer #1 by KingDumm - visitor
11/12/2010 @ 18:18
KingDumm
regrouper pour mieux diviser ... pour régner ! (et non pas pour harmoniser)

- d'un côté on prétend rassembler un "peuple de gauche" ...
- de l'autre on voudrait subordonner 5 grandes familles à droite
(les gaullistes, les libéraux et les centristes, mais aussi les Radicaux
de Jean-Louis Borloo
, ... , et les «sabras» de l'UMP,)
.
=> www.lefi garo.fr/....-cope-veut-lancer-la-campagne-pour-la-reelection-de-sarkozy.php
Et tout ce beau monde, qui affronte le camp opposé dans une logique guerrière,  a le culot de prétendre oeuvrer à la démocratie,
alors même que la vraie majorité montante des Français est composée de citoyens libres, lucides et responsables, qui n'arrivent à se faire entendre ni de la minorité (<50%) dominante au pouvoir, ni des des autres minorités-complices ( Ceux qui se tiennent pour rivaux n'accepetent la victoire de leur 'ennemi' triomphant que dans l'espoir de le museler à leur tour ).
   Cette nouvelle majorité discrète, qui émerge patiemment, est rendue invisible par la collusion entre détenteur des manettes et aspirants qui n'ont aucun intérêt à voir remettre en cause le système de pouvoir dont ils convoitent les commandes.
 Le tour de passe-passe est lumineusement élémentaire : il suffit, comme chez les autruches, de ne pas regarder ce qu'on ne veut pas voir : de ne pas recenser et encore moins distinguer les expressions de défiance, de ne jamais mesurer ce que le scrutin actuel permet de dédaigner.

Pourtant, imaginons que, dans un pays fictif, la caste de Droite soit remplacée par un effectif de Blancs, celle de gauche par des Noirs,  (ou vice-versa) et que les autres soient des Jaunes ... ! Pourrait-on sérieusement prétendre viser à une démocratie par une "alternance" Blancs/Noirs ? ...
...

RAPPEL DES RESULTATS 1er tour       (DIMANCHE 22 AVRIL 2007) : => interieur.gouv.fr/.../resultats-elections/...

Dixit...
Inscrits :                          ;                      44 472 834
Abstentions :      7 218 592
Blancs ou Nuls :    534 846
( total des non catalogables =                 7 753 438  )
M.  Nicolas  SARKOZY :                   11 448 663
Mme  Ségolène  ROYAL :                    9 500 112
M.  François  BAYROU :                     6 820 119

M.  Jean-Marie  LE PEN :       3 834 530
 M.  Olivier  BESANCENOT : 1 498 581
...  
.
régionales 2010 => http://www.region2010.fr/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_régionales_françaises_de_2010 => :
Lors du premier tour, la droite parlementaire enregistre son plus mauvais score sous la Ve République, tous scrutins confondus, avec 27 % des suffrages exprimés[1]. Ce premier tour est également marqué par
une forte abstention (53,67 %),
 l'effondrement du MoDem (4,20 %) et une remontée relative du FN (11,42 %) ...
.
Si on s'intéresse à la dynamique des forces en présence, et non plus à un résultat statique, dans quel sens évoluent les effectifs ? ...





 D'abord, remarquons qu'au lieu du bipartisme théorisé par les média, nous avons non pas une Gauche et une Droite, source chaude et pôle froid d'une sorte de 'thermodynamique sociale'. Nous avons aussi d'autres entités significatives et non assimilables !  Simples outsiders à vassaliser ?
  Quant aux 'non catalogables' (non-inscrits, abstentions, votes blance ou nuls , ...) , que tous les autres voudraient ignorer, sont-ils neutres, inconsistants ? Que peuvent-ils bien représenter ?
  En pensant à la dissertation : L-abstention-Et-Ses-Causes (*), on pourrait vouloir les apparenter à une sorte d'entropie : résultat des frottements entre la Droite et la Gauche (et d'un affaiblissement du lien social?) - des individus désabusés et indifférents qui n'entreraient plus dans aucun mouvement (et se contenteraient benoîtement de subir - en devenant l'énergie inutilisable ... qui rapproherait inexorablement Droite et Gauhe jusqu'à les confondre totalement un jour ? ). 
Mais l'idée d'une "forme active d'une forme passive" peut au contraire laisser envisager qu'une proportion inconnue (parce que jamais mesurée) de ces 'non catalogables' pourrait être une nouvelle sorte de "force sans illusions" ... qui ne compte que sur elle-même pour oser chercher à comprendre.
 
  "doctus cum libro" :
=> Les nouvelles élites /  Portrait d'une génération qui s'ignore
"... nous nous fabriquons les uns les autres nos représentations à partir d'un matériel informatif démultiplié et surabondant, en essayant de bricoler dans notre coin une analyse. Volonté de ne pas prétendre représenter qui que ce soit, de ne pas s'arroger un rôle qu'on aurait le sentiment d'usurper "
...

voir aussi :bateauIvre
les jeunes de moins de 45 ans sont à peu près
absents des débats constitutionnels

______________________________
(*) cf  => .dissertationsgratuites.com/dissertations/L-abstention-Et-Ses-Causes/22567.html  :
...
Depuis le milieu des années 1980, l'abstentionnisme a régulièrement augmenté dans les démocraties occidentales, notamment en France
, et elle touche tous les types de scrutin, y compris les référendums. Parallèlement, on observe une augmentation de son aveu dans les enquêtes d'opinion. Reconnaître que l'on s'est abstenu est moins tabou que par le passé.
Ceci nous permet d'interpréter différentes significations de l'abstention: d'une part "l'abstention" comme forme passive d'une forme passive, qui résulte d'une intégration politique et sociale "insuffisante", et d'autre part "s'abstenir" comme forme active d'une forme passive, traduisant un acte politique conscient.
....
II ) … reflétant une crise de la démocratie française

Alain Lancelot : http://pagesperso-orange.fr/memscpobdx/fichelect/abstentionnismeelectoralenFrance.html  Note perso. : étude rigoureuse ? scientifique ?
En tous cas la présentation qui en est faite ici
est loin de me convaincre : ... Trop à dire ! ...

Tocqueville : http://www.mediapart.fr/club/blog/ben-boukhtache/040609/quand-tocqueville-explique-l-abstention

Pierre Bourdieu : "L’abstention n’a pas que des origines politiques. Elle est un exemple parmi une multitude d’autres de l’affaiblissement du lien social. (…) Les dîners familiaux, les relations de voisinage, la participation à des clubs comme le bowling diminuent également. On est en droit de penser que, si les gens vont moins voter, ce n’est pas qu’ils sont lassés de la politique, mais parce qu’ils ne sont plus reliés à des communautés."

______
Moralité :
 S'il faut vraiment que la campagne Présidentielle se mette en place dès aujourd'hui, et si l'on doit alors accepter que la politique extérieure de notre pays soit affaiblie durant un tiers de la durée mandat Présidentiel (de 5 ans)
... faudrait-il vraiment, comme cela semble bien être le cas, consacrer toute cette énergie à choisir une tête ?
   Remplacer le choix statique d'un candidat par le choix figé d'une prospective, d'un "programme", pourrait à première vue sembler plus judicieux ; mais n'aurait-on pas encore le temps d'avoir encore plus d'ambition : ...
 ... remettre en question la consultation et la participation du peuple - faire évoluer la technique archaïque de notre scrutin actuel ! ...

autrement dit ...

Rappel :
reste à expérimenter le "vote à eau" smile





Post scriptum :
En reprenant le parallèle entre "logiciel Open Source" et politique,  évoqué dans :  =>...ArchivesG/excellence_hors_sujet.html
 et suggéré dans =>  http://forcedard.byethost22.com/file/ArchivesG/sauverLaPlanete.html  :
  « Le tort des projets centrés sur la qualité et l'excellence, c'est qu'ils excluent de la participation à leur gestation l'essentiel de celles et ceux à qui les produits en sont destinés. »
on pourrair ajouter :
Le tort des gouvernements focalisés sur l'excellence, c'est qu'ils excluent de la participation à la politique l'essentiel de celles et ceux à qui elle est destinée.

"Ce n'est pas seulement une décision finale qui doit être partagée,
 ce sont aussi l'enrichissement culturel, l'ouverture et la liberté
qu'apportent les soucis, les doutes et le travail nécessaires
 à la découverte ou à l'invention de la décision à partager."


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Answer #2 by fautVoir - visitor
12/12/2010 @ 20:40
fautVoir
choisir une tête, un programme, ou un mode de gouvernance ?

« 51 % des sympathisants EELV ne se sentent ni de droite ni de gauche. La désignation du candidat pour 2012, elle, devrait avoir lieu fin juin début juillet. L’eurodéputée Eva Joly, favorite, est opposée au député Yves Cochet. »
: => http://www.leprogres.fr/fr/france-monde/article/4302783/Les-Verts-se-serrent-les-coudes.html

Partons d'un exemple concret de choix citoyen qui nous concerne tous.
Pour changer de l'UMP ou du PS, mais sans a priori partisan, je pense ici à un sujet abordé par les écologistes :
 Cécile Duflot a envisagé de légaliser le cannabis ...
    => http://www.rtl.fr /actualites/article/cecile-duflot-les-salles-de-consommation-drogues-une-des-pistes-de-solution-5931316987
      ( pas d'acc. => http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20101122144053AAxPE z2 )


  Défendre ou non cette option n'est pas l'objet de ce présent message.
  Il s'agit plutôt d'illustrer ce dilemme :
    celles et ceux qui seraient séduits par la personnalité d'un candidat ou d'une candidate, et qui seraient à "à 90%" d'accord les options qu'il défend (au moment de sa campagne) ... ; celles et ceux qui de surcroît voudraient absolument faire barrage à d'autres candidats ... devraient-ils se voir obligés de voter pour ce candidat en validant TOUT le programme politique ? 
  Que se passe-t-il si l'électeur est de façon rédhibitoire, opposé à ne serait-ce qu'une seule des visées de son candidat préféré ? ( Sinon, serait-il honnête de sa part de voter quand même ? )
 Pour autant, ce risque de perdre des électeurs doit-il inciter chaque candidat à ne pas communiquer son opinion sur les sujets tabou ?
 S'engager à proposer au peuple un référendum sur la question ( comme l'a fait, je crois, Cécile Duflot) pourrait, pour certains, régler une question particulière.
 Il n'en reste pas moins que les questions politiques restant ouvertes et innombrables, tout ne peut être débattu durant la campagne présidentielle, et rien n'assure aux électeurs qu'ils seront consultés sur les questions essentielles qui n'apparaîtront qu'après l'élection ...
  Ne devrait-on pas plutôt voter pour un candidat qui chercherait à nous assurer que sa priorité sera d'améliorer ou de rendre possible un dialogue permanent et officiel entre le pouvoir et la population ?
...

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Answer #3 by PrieMere - visitor
16/09/2011 @ 19:08
Anonymous
primaires socialistes :
  ça set à quoi tout ça ?
...
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Answer #4 by pasBele - visitor
02/10/2011 @ 14:22
Anonymous
militants politiques collabos !
 ... qui donc aujourd'hui pourrait encore croire que des "de Gauche" ? des "de Droite" ou des "du Centre" (de Gaule, des Dom Tom,  ou d'ailleurs) peuvent devenir la solution miracle aux injustices, arguties foireuses et coups tordus qui gangrènent la France ?
  Beaucoup trop de gens s'y veulent supérieurs à beaucoup trop de gens !
Enfin une saine réaction : coolhttp://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/les-militants-politiques-collabos-101657?debut_forums=0#forum3077971
   "... Le web joue dans les années 2010 à Gremlins inversé : Le gentil militant déchaîné mouille les méchants militants enchaînés, qui se démultiplient alors en légions de gentils militants déchaînés ! ..."

smile

pas Bêle et t'es toi !

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