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forum.gifForum - citizen point - Topic #169


Topic #169 rapports médecin/patient : témoignages en France
    by MeditCaleMent - visitor
20/11/2013 @ 11:13
Anonymous
médecins pas patients vs patients-médecins ... (voir vidéo plus bas)

Le premier signe de l'ignorance, c'est de présumer que l'on sait
  Gracian y Morales


http://www.la-croix.com/Ethique/Medecine/Parole-de-patient-Les-medecins-des-urgences-se-moquaient-completement-de-nous-_NP_-2013-02-25-914808
    Parole de patient : « Les médecins des urgences se moquaient complètement de nous »
__________

http://rms.medhyg.ch/numero-169-page-1883.htm
    Disparition de la parole du patient derrière la technique médicale

    « La médecine interpose ses techniques comme un écran entre patient et soignant. »

    La médecine moderne n’aime pas l’« école buissonnière » et les digressions des symptômes que lui présente le patient, elle l’interroge au contraire sur un mode inquisitorial : « Répondez à mes questions ! » (on se souvient des études qui montrent que, en moyenne, le patient ne peut guère parler plus d’une minute avant d’être interrompu par le médecin). Les discours, technique d’une part et humaniste d’autre part, sont deux mondes contradictoires.
    « Le dit sur le corps par les techniques remplace le su du malade sur son corps ». Influencé par le battage multiforme glorifiant les avancées de la biomédecine, le patient occidental ne fait plus confiance à son ressenti, à ce que lui dit son corps ; il fait de plus en plus l’économie des mots et se soumet aux diktats de techniques permettant une objectivité qui n’est en fait qu’apparente.


    Avec de multiples « diagnostics farfelus produits par des techniques non validées » (sic). « Les images sont emblématiques de la parole confisquée », la médecine est dédouanée de la prise en compte de la personne.

    ’offre de check-up systématiques, « de l’ordre de l’escroquerie médicale »

_________

http://www.youtube.com/watch?v=q6O6wPTgyIA





[ Après avoir diagnostiqué, durant toute leur carrière, de la prétention chez leurs patients suspectés de s'abreuver de n'importe quoi sur Internet, certains médecins, lorsqu'ils tombent malades …. finissent par découvrir sur certains forums spécialisés, (pas forcément derrière des pseudos d'anonymes) … des confrères ! ]

    « La synthèse est toujours une perte d'information »

_____________________

Making healthcare better for everyone through sharing, support, and research
http://www.patientslikeme.com/



______________


http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/09/13/21253-medecins-epuises-face-patients-decus

_____________________

http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/questions-de-societe/vos-patients-ont-la-parole-si-la-medecine-est-une-marchandise-supprim


"... Nous ne venons pas vous voir par plaisir, comme on va (ou pas si on en n'a pas les moyens) chez le coiffeur !
....
Alors, soyons pragmatiques, si la médecine est devenue pour vous une marchandise comme les autres, supprimons le serment d'Hippocrate (d'hypocrites) et devenez officiellement des marchands. »

     Courrier reçu le 22 juin 2012
  Qui peut oser s'imaginer qu'on aille voir son médecin pour lui poser des questions en croyant en connaître déjà les réponses ??
 ( Le doute reconnu est plus rassurant qu'une fausse certitude affichée ... et en tous cas il serait malvenu que poser des questions ne devienne plus dangereux que les risques suspectés qui motivent cette démarche )
    Quid du "primum non nocere" ?   ( Surtout ne pas nuire ! )

______________


   ATTENTION au risque dictatorial d'une collusion entre faits de déclassements professionnels arbitraires et a priori dangereux, risquant de donner lieu à des interprétations/jugements déplacés et hors-t-a-propos dans les rapports médicaux.
    ( Le risque d'une hypothèse fausse  [i e, par exemple : non "fiabilité" du patient ] - et, a fortiori - d'un jugement faux n'est pas à prendre à la légère lorsqu'on sait qu'une assertion fausse peut mener à n'importe quel n'importe quoi : cela a été démontré mathématiquement )

    Le théorique secret médical n'étant pas une garantie absolue et la qualité de l'écoute risquant, comme semblent le craindre certaines études, de dépendre de la position sociale du patient, il deviendrait préoccupant que la confiance nécessaire au diagnostic ne soit attendue qu'à sens unique.
  Signifier à un patient qu'on le prend pour un menteur ou un farfelu est intolérable et indigne dans l'exercice médical tout particulièrement.
   Lorsque, de surcroît, aucune motivation ne peut être imaginée au mensonge présumé cette indignité est doublée d'une incohérence fort suspecte

 Au delà des effets délétères à déplorer pour chaque 'cas' particulier, la video ci-dessus a le mérite de montrer l'entrave aux efforts de Recherche que constitue un dédain coupable des propos confiés par les patients : 
manquerait-on réellement en France de moyens et de capacités pour constituer les bases de données qui se développent sous d'autres cieux ?
  Là où en France, une prétendue prétention est montrée du doigt, d'autres savent s'attendre à retrouver leurs propres confrères dans ces forums Internet que nous avons délaissés pour mieux témoigner notre confiance à notre élite nationale et pour épargner sa susceptibilité ...
   Deviendra-t-il  en France plus dangereux (socialement) de s'exprimer devant son médecin, que de prendre le risque de se passer de lui par crainte de ses sarcasmes ou jugements ? 

   Un cas extrême(*) pour illustrer ce propos
( Même si ce cas reste heureusement extrêmement improbable; il vaut mieux être conscient qu'il n'est pas absolument impossible que notre intuition ou bon sens puissent être dépassés par une réalité incongrue ) : http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/elle-passe-5-mois-avec-des-ciseaux-dans-le-ventre-6278320.html
 
(*) Le 'souci' qui motive notre présent coup de gueule est heureusement beaucoup moins grave que ce cas, et bien plus banal (Rien à voir avec la chirurgie ni aucune dénonciation d'acte ni prescription ... mais une réelle problématique de prévention et de comportement médical qu'Internet ne suffira pas à résoudre tout seul... ). Mais c'est sa banalisation qui est préoccupante ...


  Si un informaticien vous dit que vous ne pourrez jamais rencontrer de bogue dans le processus informatisé gérant la  radiation des chômeurs, alors qu'un autre reconnaît un dysfonctionnement tout en avouant ne pas savoir en trouver l'origine ... à qui ferez-vous le plus confiance ?   smile

 
Post Scriptum :
  pour évoquer une actualité plus récente, on peut encore transposer cette hypothèse dans un louvoiement des recherches de responsabilités concernant l'affaire du développement logiciel LOUVOIS ... ( La multiplicité des responsabilités semblant ne pas épargner nos 'élites' de la SSII 'militaire'  Stéria ... Quelle fatalité : nos fonctionnaires et militaires ne trouvent pas les bonnes compétences pour (faire) gérer la paie des militaires   mad
 cf http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0203142093570-defense-le-logiciel-louvois-bientot-a-la-poubelle-631464.php

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/11/21/01016-20131121ARTFIG00632-solde-des-militaires-louvois-le-logiciel-fou-va-etre-abandonne.php
 Ce sera certainement la faute aux 'protestataires' civils abandonnés comme des Kleenex et sans crier gare au bord d'un  flot de missions-dilution-de-responsabilité ... et qui n'auront pas su se "reconvertir" ...
 Alors que les Responsables organisent l'irresponsabilité en prétextant vouloir éviter une recherche suicidaire de bouc-émissaires ... moins vous aurez de connaissance du terrain plus vous suspecterez les concurrents potentiels qui ont l'alibi indéniable d'avoir été jetés (par pur gaspillage)  bien avant la naissance même de ces 'développements' en déroute !
).


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Answer #1 by Hypocrote - visitor
03/12/2013 @ 17:37
Anonymous
Omerta ou témoignage ? ... ATTENTION : danger dans tous les cas ! (

raremement possible/pertinent de témoigner des incohérences (au niveau le plus élémentaire qui soit !) qui se confirment ...

“ Le vrai moyen d'être trompé, c'est de se croire plus fin que les autres.”
F. De Larochefoucauld


Pas difficile cependant de trouver des patients désabusés ...
cf http://martinwinckler.com/spip.php?article1054

extrait :

Dixit...
Le mépris est le sentiment le plus répandu chez les médecins. Pourquoi ? Parce qu’ils sont (dé)formés pour se penser supérieurs aux personnes qu’ils soignent. Le mépris s’exprime souvent lorsque le patient formule une hypothèse personnelle sur son état. Dans ce cas-là, c’est une attitude liée au « savoir supposé » du médecin et à l’ignorance supposée du patient.

...

...
Beaucoup de patient(e)s insulté(e)s sont sidéré(e) d’être traité(e)s ainsi et ne réagissent pas sur le champ. C’est normal. Ne vous en veuillez pas si vous n’avez pas su quoi dire : il ou elle vous a pris(e) par surprise. Vous étiez venu(e) vous faire soigner, pas pour vous faire « traiter ».
....


____________
Dixit...
“Préjugé, vanité, calcul, voilà ce qui gouverne le monde. Celui qui ne connaît pour règle de sa conduite que raison, vérité, sentiment, n'a presque rien de commun avec la société. C'est en lui-même qu'il doit chercher et trouver presque tout son bonheur.”

____________


“n’a l’esprit libre que celui dont l’existence matérielle est assurée”
Jacques Duboin
( on remarquera aussi que :
“n’est socialement reconnu que celui dont l’existence matérielle est assurée” ....
)


____________

Les préjugés (et les jugements de fait, hâtifs, et non argumentés) sont bien pires que ridicules ...
ils sont gravement fautifs.

( La naïveté de certaines réactions dans le milieu médical trahit une inadmissible méconnaissance de certaines réalités de terrain. Si le patient doit fermer sa bouche devant l'expérience supposée de l'expert généraliste de son quartier ... il serait de bon ton que l'idéologie -politique, religieuse ou philosophique - n'ait pas le droit de cité en médecine )



____________

Une langue à laquelle la médecine française n'entend rien ?
cf http://www.cfah.org/hbns/2011/doctor-patient-relationship-influences-patient-engagement#.Up5MvdLuI1c
"Getting patients to be more active in their own care is important and this can be decreased by a power differential in the relationship between physician and patient, said Judith Schaefer, MPH, senior research associate at the MacColl Center for Health Care Innovation in Seattle. "


________

communication entre spécialistes : http://www.aao.org/publications/eyenet/200706/eyeoneyemedicine.cfm

....

En France, y a-t-il un pilote dans l'avion ?
Pour se disculper d'un double langage où à la fois ils vous suspectent de refuser des soins et en même temps de jouer les malades imaginaires, nos généralistes se protègent en vous envoyant faire le tour d'un maximum de spécialistes ... mais lorsque vous avez recueilli une liste conséquente de résultats savants ... aucun diagnostic clair, aucune synthèse ni dossier suivi sur le long terme ne vous permettent de transmettre l'historique au nouveau médecin que vous devrez démarcher si vous venez à déménager ...

  Certains phénomènes ne surviennent exceptionnellement que chez 35 sur 100 000 patients ...
  Même avec 800 patients par médecin ...
(  http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/02/05/01016-20090205ARTFIG00491-la-secu-souhaite-accorder-aux-medecins-une-prime-au-resultat-.php )
  ... il est peu probable que votre généraliste ait d'emblée et de lui-même une réelle expérience du phénomène - sans que cette remarque ne  remettre en cause ni ses connaissances du sujet, ni ses compétences . Reste que pour qu'une expérience globale puisse se faire jour, un minimum d'attention et d'écoute ne devraient pas être considérés comme superflus !
.

"La connaissance s’acquiert par l’expérience,
 tout le reste n’est que de l’information"
     Albert Einstein

_________________
cf : http://blogs.kqed.org/stateofhealth/2012/04/19/technology-enables-collaborative-doctor-patient-relationships/
  • ....
    Patients are…researching and diagnosing themselves through WebMD and then they’re searching for physicians who have expertise in that particular area.

    Physicians are starting to realize that it helps us regain or recapture those relationships that older physicians had with their patients. They knew their patients…They knew their patients had a recent baby, or that they just bought a new house, that they moved, or they got a new job, or got a puppy, or whatever. Having a relationship with your patient in that respect for some is special and meaningful.
    ...


_______________

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Relation_m%C3%A9decin-patient


( http://gestionsante.free.fr/statines.htm )

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